Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 36 из 36

Тема: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,647

    По умолчанию Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon

    Трехполосная колонка на Сканспике
    Текст подготовлен А.Бокарёвым, им же выполнено сведение.
    Идея АС и проработка конструкции корпуса, моделирование - Д.Чуманов(DIM)
    Сборка - Георгий Архипов.
    Дополнение от Александра Бокарёва:
    Мое участие в данной теме было бы невозможным без сердечной помощи друзей из Петербурга и Тихвина, взявших на себя все хлопоты и расходы по доставке и отправке колонок для настройки и обратно.
    Они же предоставили комплект высококачественных деталей для фильтров, а в процессе настройки досылали необходимое курьерской почтой.
    За это поклон и сердечный привет Дмитрию Чуманову, Георгию Архипову и Анатолию Тимофееву. Ребята, вы - супер! АБ.


    Часть 1, НЧ.

    Колонка полезным объемом 100литров, габариты 810мм высота, 500мм ширина и 410мм глубина.
    Внутри закрытый объем для среднечастотника на 5 литров.
    Оформление закрытый ящик с ПАС .
    На низких частотах применен басовик от Scanspeak Classic 25W 8565-00, 10 дюймов.
    Резонанс в ящике 38 Герц, спад относительно полки 2 дБ, значит, Qtc в районе 0,75-0,8. Не драматично.
    Теперь оценим вклад ПАС. На частоте резонанса отдача снизилась на 1 дБ, итоговая добротность с заполнением должна снизиться до нормы.
    Теперь фильтр НЧ. После перебора вариантов остановился на первом порядке с цобелем, катушка Мундорф ленточная на 2.2 мгн , емкость 75 мкф и резистор 12 Ом.
    АЧХ в виде полки от 40-45 до 160, далее пологий спад. Спокойное ровное звучание без мутности, гулкости или мычания.
    Резистор цобеля уточнен, увеличен до 12 Ом, отдача выше 160 подровнялась, облегчив задачу среднику.
    Вариант фильтра чисто второго порядка не работает, именно по звучанию, хотя АЧХ красивая и правильная. Поэтому выбран первый порядок.

    Часть вторая. Среднечастотник.

    Средние частоты отрабатывает известный Scanspeak 13M 3808 - SD мотор+альнико, тонкий бумажный диффузор.
    Ему выделен отдельный объем в ящике, 5 литров.
    На АЧХ без фильтра виден ровный участок от 40 до 4000 Герц, неплохо, хотя есть выброс на 9 кГц, который придется давить.
    Сейчас покажем, что получилось в летучем макете. Розовая линия на пробной сшивке -средник, с его от 700 до 2200 полкой,
    а в районе килогерца подрабатывающий средину басовик выровнял важный участок презенса до нормы.
    ПС. Забегая вперед. В финальной настройке средник стянут ниже, а отрезан выше, звуковой баланс средины приведен в порядок,
    АЧХ средника просматривается розовым на суммарной финальной ачх.

    Часть третья. ВЧ динамик.
    На ВЧ применен 19-мм купольник от Hiquphon, модель OWII, по сути Сканспик. Глянем, что это такое.
    Достойная картина, ровная с плавным спадом по краям АЧХ обещает прекомфортное звучание, что в общем, и получилось позже.
    Дисперсия широкая, на 45 градусах вне оси спад еле выражен, но плавный завальчик выше 12-13 кил может смутить впечатлительных.
    Хотя на слух там с верхами порядок.
    Финальная ачх приведена, пищалка там красной линией.Стык с СЧ в районе 2600 Гц, уточнен по итогам прослушивания.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20221002_083423.jpg 
Просмотров:	397 
Размер:	2.06 Мб 
ID:	426300Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20221002_083420.jpg 
Просмотров:	180 
Размер:	2.32 Мб 
ID:	426301Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20221002_083345.jpg 
Просмотров:	268 
Размер:	2.53 Мб 
ID:	426302Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20221002_083511.jpg 
Просмотров:	247 
Размер:	3.29 Мб 
ID:	426303Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20221002_083533.jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	2.37 Мб 
ID:	426304Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20221002_083542.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	2.15 Мб 
ID:	426305

    ---------- Сообщение добавлено 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

    Фильтры.

    Измерения выложу позже, нужно пересохранить файлы в другом формате.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220928_093816.jpg 
Просмотров:	476 
Размер:	3.28 Мб 
ID:	426306   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220928_093747.jpg 
Просмотров:	372 
Размер:	3.47 Мб 
ID:	426307  
    Последний раз редактировалось Анатолий Тимофеев; 17.10.2022 в 11:37.
    С Уважением, Анатолий.

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,647

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon

    К 10и дюймовому Скановскому басовику- нет. Да и искажений у этого купольника многовато.

  3. #22
    Новичок Аватар для Asmodei
    Регистрация
    18.08.2013
    Возраст
    42
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon

    Возможно, купольник dynaudio md140/2 подойдёт, только ему нужно крохотную заднюю камеру открыть или увеличить, сейчас с такими вожусь, выглядят многообещающе. А их невысокая чувствительность тут даже в +

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon


    Offтопик:
    Чем мне нравятся все поделки Бокарева. Описания толком нет (что тут за ПАС?). Детали всегда эксклюзивные (динамики Филипс в состоянии "из помойки" с ростовского рынка, но шарман, шарман). Фильтр с переменником (СЧ никто сопрягать не пытался и частоты стыковки сверху и снизу гуляют).
    Схемы корректоров тоже нах никому не нужны, потому что сильно криво сделаны под конкретную голову.
    Зато дооообрый ))
    Спасибо, Бока, весело!!!

  5. #24
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,647

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon

    Да, это я не включил в описание - в ПАС использовано 2 сканспиковских flow resistors.
    Динамики фирменные, из магазинов и старых запасов, дефицитные конечно.
    По хорошему тонкая настройка всегда нужна.
    Здесь важен сам концепт, которым и хотелось поделиться.


    Offтопик:
    Вега деградирует...
    С Уважением, Анатолий.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,734

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Чем мне нравятся все поделки Бокарева. Описания толком нет (что тут за ПАС?). Детали всегда эксклюзивные (динамики Филипс в состоянии "из помойки" с ростовского рынка, но шарман, шарман). Фильтр с переменником (СЧ никто сопрягать не пытался и частоты стыковки сверху и снизу гуляют).
    Схемы корректоров тоже нах никому не нужны, потому что сильно криво сделаны под конкретную голову.
    Зато дооообрый ))
    Спасибо, Бока, весело!!!
    Чушь полная.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,126

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon


    Offтопик:
    Да, товарищъъъ из Орла не шарит в сведении АС и в корректорах совсем.


    ---------- Сообщение добавлено 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было 09:33 ----------

    Цитата Сообщение от Анатолий Тимофеев Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Вега деградирует...

    Offтопик:
    Не Вега, а люди некоторые.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon


    Offтопик:
    Кто еще за Боку топчет?
    Да, деградирует Вега. Ни описания нормального. Ни схемы. Ни измерений. Ни сути концепта. В чем смысл то? Ну, кроме того, что сделали АС из того, что было в запасах. Так и я так делаю - тоже ничего интересного для масс.
    Ни экономики (вдруг кто захочет повторить - время сейчас трудное, не у всех под боком "блошиный рынок"?).
    Только умозаключения.
    На счет шарю или нет - пару раз общался с Бокой. Совсем не сошлись во мнениях о динамиках (3ГД-32 и Seas H108 - всё старое и экзотическое).
    С корректорами - я написал претензии к выложенным схемам, они бесполезны для масс и нет рекомендаций для стандартной схемы.
    И вот это всё: "с 2,2 мГн не будет играть. Максимум с 2,15" -


    ---------- Сообщение добавлено 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------

    Цитата Сообщение от Анатолий Тимофеев Посмотреть сообщение
    На АЧХ без фильтра виден ровный участок от 40 до 4000 Герц,
    Зачем к этому 10"? непонятно.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,734

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon


    Offтопик:
    Там опечатка, 400 - 4000, но вам это ни к чему.
    Кстати, динамиков Филипс в конструкции нет, где вы их там нашли?
    Как могут "гулять частоты стыковки" то же не понятно, объясните? L-Pad для того и изобрели, что бы нагрузка фильтров не менялась и ничего не "плавало" кроме отдачи.
    Впрочем, чего это я, бисер....
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon


    Offтопик:
    Вы сами написали - деградация!
    Передо мной - сырой, невычитанный текст, с несуразицами и нестыковками, и со всем, что я написал выше. Писал школьник, или не школьник, но место этому тексту на Яндекс.Дзен. Не на Вегалабе.
    А концепция прямо моя - большой, страшный ящик (гигантомания), динамики, накопленные за десятки лет Хотелось узнать что-то новое или почитать интересное. А ничего нет.
    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Там опечатка, 400 - 4000, но вам это ни к чему.
    Внедряете деградацию дальше.
    Там потенциометр, а не L-PAD. В верхней точке подключения суммарная нагрузка - параллельно 8 Ом переменника и сопротивления динамика (на схеме не указано).
    Динамики Филипс, как и корректоры - в других местах. Неужели не понятно?

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon

    Цитата Сообщение от Анатолий Тимофеев Посмотреть сообщение
    Брэндовых (современных) АС с подобной концепцией честно говоря не знаю.
    В основном АС используют относительно узкие высокие корпуса и ПАС оформление практически не применяют, а оно классное, это же по сути ЗЯ. Пас только виртуально увеличивает его объём.
    А KLH Model 5 ?
    Практически то же самое, за исключением ПАС.

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,647

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    А KLH Model 5 ?
    Практически то же самое, за исключением ПАС.
    Внешне похоже, но класс применённых головок в KLH сильно-сильно ниже.

    ---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

    Те кому что-либо интересно - уже спросили, всего в описании не напишешь. Суть концепта вполне понятна грамотным людям. С экономикой тут невесело - проект не очень то дешевый.
    С Уважением, Анатолий.

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,647

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Там потенциометр, а не L-PAD.
    L-PAD для примера:
    https://audio-hi.fi/ru/atv08015-p-5021.html
    С Уважением, Анатолий.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon

    Анатолий Тимофеев, А с этими ПАС от Scan-Speak Вы детально не разбирались? Я видел рекомендации по их использованию, привязанные к объёму ящика. Типа, на 50 литров ставить один, на 80 литров - два итп. Интересно, есть ли помимо этого ещё какая-либо привязка к объёмному смещению динамиков (Vd).

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,215

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon

    Iliya20, я у Троэлса встречал другое эмпирическое правило: изменяя плотность ПАС добиться высоты резонансного пика на импедансе в АО такое же, как у динамика в свободном состоянии на воздухе. Не поддерживаю.

    ПАС это способ снижения Qtc если при изготовлении ЗЯ промахнулся с расчетом объёма и сделал ящик чуть меньше необходимого. Ни в какие чудесные свойства ПАС я не верю, это просто один из рабочих инструментов.
    Илья, вряд ли я сказал тебе что-то новое, но я ничего сакрального в ПАС не вижу .
    E=mc^2 ± 3 dB

  16. #35
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Iliya20, я у Троэлса встречал другое эмпирическое правило: изменяя плотность ПАС добиться высоты резонансного пика на импедансе в АО такое же, как у динамика в свободном состоянии на воздухе. Не поддерживаю.

    ПАС это способ снижения Qtc если при изготовлении ЗЯ промахнулся с расчетом объёма и сделал ящик чуть меньше необходимого. Ни в какие чудесные свойства ПАС я не верю, это просто один из рабочих инструментов.
    Илья, вряд ли я сказал тебе что-то новое, но я ничего сакрального в ПАС не вижу .
    ПАС, это "костыль" , который применяется от безысходности...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  17. #36
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,647

    По умолчанию Re: Олдскульная трехполосная АС на динамиках SkanSpeak и Hiquphon

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Интересно, есть ли помимо этого ещё какая-либо привязка к объёмному смещению динамиков (Vd).
    ПАС виртуально увеличивает объём ящика.
    Плавно регулировать площадь ПАС в данном случае мы не можем, меняем только количеством установленных юнитов, для 8-10 дюймовых динамиков обычно 2 шт. сканспиковских "flow resitors" вполне подходят.
    В целом бас получился слитный с СЧ. Дима расчётами попал в нужные параметры. Динамик применён подходящий для ЗЯ.
    С Уважением, Анатолий.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •