как выставить «правильное» напряжение 2,83 вольт при измерениях

[gaga]

Друзья, а как выставить «правильное» напряжение 2,83 вольт при измерениях динов.
Казалось бы, детский вопрос. Чего там, померял вольтметром на клеммах дина и все. Но сразу возникает вопрос, а на какой частоте мерять? 1 кгц? Ведь напряжение на клеммах дина частотно зависимое т.к. ни один усь не является идеальным генератором напряжения. И разброс там не хилый, более 10 процентов.

Можно, конечно, выставить напряжение на клеммах уся без нагрузки, но при подключении любого дина напряжение сразу ускачет.

Можно в качестве нагрузки вместо дина воткнуть резистор. Он практически частотно не зависим в нужном нам диапазоне частот 20-5000Гц. Но тогда возникает другой вопрос, а какого номинала? 8 ом или 4 или Re дина? А если я свожу трехполоску и у каждой головы свое Re.

Раньше первоначально, во времена Тиля Смолла предполагалось все мерить при подведении к дину 1 ватт мощности. Но в реальности мы же не меряем ватты, а меряем напряжение и сопротивление или ток, а потом вычисляем ватты. Сегодня вообще во всех даташитах производителей все данные указываются при подведении 2,83в и ни кто не замарачивается с 1 ваттом и не важно голова 8 ом или 4.

---------- Сообщение добавлено 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было 01:01 ----------

Кстати, у кого-то есть полный текст стандарта IEC 60268_5 2003 ed3. Ни где не могу найти Начал изучать. Может там есть ответы.

[Dieselboy]

Ведь напряжение на клеммах дина частотно зависимое т.к. ни один усь не является идеальным генератором напряжения.

Не в этом диапазоне частот. А вот цап снижает отдачу вблизи 20 кГц в сетке 44,1.

[gaga]

Не в этом диапазоне частот.

как раз именно в этом. я не много другое имею ввиду, с генератора подаем на вход уся одинаковое напряжение разной частоты в диапазоне 20-20000гц, но из за того что сам дин имеет частотнозависимое сопротивление, на выходных клеммах уся будет разное напряжение. перемерял 3 разных уся - от просто пионера до крутейшего антема на 250 ватт. у всех плывет. это нормально, так должно быть. проверьте сами.

---------- Сообщение добавлено 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было 02:33 ----------

А вот цап снижает отдачу вблизи 20 кГц в сетке 44,1

если нагрузить усь вместо дина на резистор, скажем 8 ом, то тоже будет небольшое снижение к 20кгц, но это мелочь - 1 дб, можно пренебречь. кстати в арте и РЕВ для компенсации этого предусмотрена калибровка всей системы - зв. карта,усь,провода.

[DmitSir]

Ведь напряжение на клеммах дина частотно зависимое т.к. ни один усь не является идеальным генератором напряжения. И разброс там не хилый, более 10 процентов.

Чушь. 10% это только если без ООС.
Больше 1% если есть, считай что усилитель неисправен или что-то где-то контачит/глючит

[hippo64]

Начал изучать. Может там есть ответы.

Где вы все это берете? В вашем воспаленном жаждой разуме?
Сколько не обмерял усилителей на камнях, АЧХ стоит как Дед Мороз.

[gaga]

Ребята, прежде чем писать "Чушь" и "Где вы все это берете? " проведите небольшой практический эксперимент. Это берет меньше 3 минут. с генератора подайте на вход любого уся одинаковое напряжение разной частоты в диапазоне 20-20000гц. подключите нагрузку, любую голову и измеряйте напряжение на выходе уся или на клеммах динамика. И сами проследите, как меняется напряжение, вольтметром, а лучше одновременно и осциллографом, чтобы окончательно развеять все сомнения. Только имейте ввиду, что не все мультиметры могут правильно замерять переменное напряжение на частотах выше 400 Гц. Это легко проверяется - измерьте напряжение на разных частотах на выходе генератора, правильный вольтметр должен показывать одно и тоже значение. (кстати, тем самым вы убедитесь, что на вход уся поступает одинаковое напряжение не зависимо от частоты.)

И кстати АЧХ усей меряются на эквиваленте нагрузке в виде резистора на 8 или 4 ом или вообще без нагрузки. Тогда получаются идеальные +-0,5 дб , т.е. небольшие завалы на краях диапазона. А если подключить реальную нагрузку ввиде колонки, то картина будет весьма далекой от идеала. Кстати, подумайте для чего выравнивают импеданс хорошей колонки.

Этот график вам ни о чем не говорит?



Например, у меня напряжение 2,83в выставленное на 1кгц скачет от 2,51 до 3,48в, особенно сильно в районе частоты резонанса головы и выше 6 кгц. Разумеется скачки не такие сильные как на графике импеданса, но связь и зависимость четко прослеживается. Думаете я вылавливаю блох. Колебания напряжения больше 10 процентов. А от сюда и погрешность замеров больше 3дб. уж больно крупные блохи получаются.

[funny the rat]

Больше 1% если есть, считай что усилитель неисправен или что-то где-то контачит/глючит

вполне возможно что "измеритель" поэтому желательно скопом проконтролировать

[gaga]

вполне возможно что "измеритель" поэтому желательно скопом проконтролировать

Мерял одновременно скопом и вольтметром. вначале сам не поверил, поменял три разных уся. чем лучше усь, тем меньше скачки, но общая картина +- одинаковая.

[DmitSir]

Ребята, прежде чем писать "Чушь" и "Где вы все это берете? " проведите небольшой практический эксперимент.

В день по несколько раз делаю.
Нет там никакх ваших выдуманных 10%
Проверьте свои измерительные приборы.

А если подключить реальную нагрузку ввиде колонки, то картина будет весьма далекой от идеала.

Это если выходное сопротивление усилителя омы.
Если типичо стотые доли ома, то все линейно, никакх 10% нет.

Например, у меня напряжение 2,83в выставленное на 1кгц скачет от 2,51 до 3,48в

Проверьте свои приборы и свой усилитель.
Поверьте, то что вы тут написали для большинство форумчам ребячество, вы правда считаете что эту банальшину никто не знает как и что измерять и никто не измерял кроме вас ?

---------- Сообщение добавлено 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было 02:26 ----------

Только имейте ввиду, что не все мультиметры могут правильно замерять переменное напряжение на частотах выше 400 Гц.

Это уже и вправду тянет на изобретение велосипеда.
Авы что/ пытались ачх измерять мультиметром ?
Сильно !!!

---------- Сообщение добавлено 02:30 ---------- Предыдущее сообщение было 02:29 ----------

gaga, вы кандидат в перлы форума )

[Merstan]

gaga, у вас усилитель тока, или усилитель напряжения?

[hippo64]

Это берет меньше 3 минут. с генератора подайте на вход любого уся одинаковое напряжение разной частоты в диапазоне

как же мы раньше жили

[siemens_off]

я такую бяку наблюдал только в пентодных УМ с большим выходным

[gaga]

Мужики, все три уся и вся измериловка в полном порядке, вся проблема оказалась в плохом длинном кабеле.
на вид вроде нормальный, сечением 1мм, длина 3 метра
подключил коротким кабелем длинной 1,2м и сечением 2,5, проблема ушла, колебания напряжения 0,1в ... сцукооооо... кто бы мог подумать... гребанный кусок провода... два дня выносил моск... я уже отказывался верить своим глазам, три уся поменял...



всем отозвавшимся спасибо

[hippo64]

Да, дело в очередной раз было не в бобине

---------- Сообщение добавлено 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

[владимирр]

в плохом длинном кабеле.

А кабЕль проверить это проблема нынче, любой тестилкой за двести рублЯ.

[DmitSir]

вся проблема оказалась в плохом длинном кабеле.

Я хотел про это написать, но подумал уж эту очевидность вы не могли не предусмотреть, ведь все указывало на последовательно вкдюченный с выходом резистор - это если не УМ то либо контакт, либо совсем тонкий провод.

[gaga]

Ну ладно, хорош стебаться, в том то и дело, что чисто внешне кабель не выглядит полным отстоем, ни каких признаков окисления,
звониться 0,8 ом, сечение 1 мм, что далеко не тонюснький проводок... видал намного тоньше...
вобщем не стоит жаться на кабелях...