Phonic se725

[Fonmuler]

Доброго дня, друзья! Была подобная тема, что горели ВЧ на этих колонках. У меня так же очень быстро сгорела колонка, правда от автомобильного усилителя (скорее всего клипп). Вскрыл платы посмотрел и некоторые решения для меня показались странными. Привожу схему разделительного фильтра. Непонятно почему варистор включен последовательно в цепь ВЧ головки ,а не параллельно.
Так же вопрос как можно обезопасить вч. Добавить катушку вторым порядком к кондеру 3,3? Или резистор добавить в цепь? В прошлой теме предлагали лампочку от машины взять. Это как? Купить цоколь под лампочку авто. Из цоколя вывести провода и на плюсовую шину последовательно подключить? Какую роль выполняет неизвестный выпаенный элемент, который соединяет второй конец C1 и второй конец L1? Кондер на 3,3 250 вольт надо менять на 400 вольт? Фото платы так же прилагаю.

[Fonmuler]

В прошлой теме предлагали лампочку от машины взять. Это как? Купить цоколь под лампочку авто. Из цоколя вывести провода и на плюсовую шину последовательно подключить?

Правильно я написал или лапочка как-то иначе подключается?

[NICK1976]

Правильно я написал или лапочка как-то иначе подключается?

У евм стоит лампа 24В/70Вт
Там тупо юбкой цоколя запаяна в плату,а 2 контакт у нее в виде провода,тоже в плату
Для Вашего драйвера многовато ее будет,последовательно пару ламп 12В/21Вт скорее всего

Лампу нужно ставить в разрыв провода ДО первого конденсатора,в + провод
Если поставить перед драйвером-при увеличении сопротивления лампы частота раздела для драйвера поползет вниз

[Металист]

в чем суть совета?

В том, что нужно сделать перед покупкой автоуся, либо в случае его покупки. Либо вариант действия с проф. усем для адаптации его работы от автомобильного АКБ.

И все это не обязательно, а на усмотрение ТС. Если что.

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

Лампу нужно ставить в разрыв провода ДО первого конденсатора,в + провод
Если поставить перед драйвером-при увеличении сопротивления лампы частота раздела для драйвера поползет вниз

При увеличении сопротивления нити лампы, частота раздела в любом случае поползет вниз, где бы она (лампа) не находилась. В случае раздела 2 порядком и выше, не так критично, как с 1м порядком.

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

коллега купил какого то помойного китайца,на нем гордо написано про киловатт)
Периодически юзает его с трансформаторным усем,мелким пультом,и парой помойных радиков на природе
Проблем не было,2 года-полет нормальный)

Это рас на рас не приходится.

Мне как-то постоянно носили один и тот же усь в ремонт, пока я сам не пошел на объект. Стоит инвертор. 1кВт. Мощщу держит, как не странно. Но напряжение питание уся вместо +-90В достигает +-130В. Он при таком питании даже работает. Но не долго. Сделал людям ИПН на +-90 и как бапка отшетпала. В корпусе место есть, ИПН получился компактнее трансформатора. А главное - питаться усь мог как от 220, так и от 12, без каких-либо переключений. Главное не одновременно.

[NICK1976]

В том, что нужно сделать перед покупкой автоуся, либо в случае его покупки. Либо вариант действия с проф. усем для адаптации его работы от автомобильного АКБ.

И все это не обязательно, а на усмотрение ТС. Если что.

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------



При увеличении сопротивления нити лампы, частота раздела в любом случае поползет вниз, где бы она (лампа) не находилась. В случае раздела 2 порядком и выше, не так критично, как с 1м порядком.

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------


Это рас на рас не приходится.

Мне как-то постоянно носили один и тот же усь в ремонт, пока я сам не пошел на объект. Стоит инвертор. 1кВт. Мощщу держит, как не странно. Но напряжение питание уся вместо +-90В достигает +-130В. Он при таком питании даже работает. Но не долго. Сделал людям ИПН на +-90 и как бапка отшетпала. В корпусе место есть, ИПН получился компактнее трансформатора. А главное - питаться усь мог как от 220, так и от 12, без каких-либо переключений. Главное не одновременно.

Ну да,топикстартеру собственно решать,как удобнее)
Согласен)

По лампе и разделу-с какого перепуга,если до фильтра лампа?
Ничего не уползает,просто просаживается по уровню
Если перед драйвером-то критично даже с 3 порядком
Добавьте к 8 Омам драйвера еще 8-10 Ом разогретой лампы-в итоге сползет на октаву вниз
Для мелких драйверов фатально

Про инверторы согласен,может и не повезти
В любом случае все нужно делать с контрольными замерами
Ткнуть прибором,и не иметь проблем в будущем-более дешевое решение
И кстати преобразователь собрать-нужна все таки определенная квалификация
Боюсь человек не хочет этим морочиться,ему проще купитьнечто готовон,и собрать тетрис как конструктор)

[Dieselboy]

Непонятно почему варистор включен последовательно в цепь ВЧ головки ,а не параллельно.

Это не варик, а терморезистор, об этом свидетельствует обознчение на платке PT (positive remoresistor, сокращённо позистор), который увеличивает своё сопр-е при токе нагрузки, который его разогревает, а он растёт с амлитудой, т.е. выступает в качестве нелинейного токоограничителя.

Фильтр надо рассматривать как ВЧ состоящий из цепочки тот круглый плёночник + позистор, НЧ - катушка + та плёнка подушка в эмале - везде первые порядки. Возможно, параллельно кадушке полагалось впаивать какое-то высокоомное сопр-е, по аналогии как это делают у усилителей на выходе в катушке Цобеля.

Померьте на холодную сопр-е позистора, возможно, его стоит поднять, добавив постоянное сопр-е ватт на 3-5.

[Металист]

о лампе и разделу-с какого перепуга,если до фильтра лампа?

Это не я придумал. Z растет - f0 снижается.

[NICK1976]

Это не я придумал. Z растет - f0 снижается.

ДО ПЕРВОГО КОНДЕРА ФИЛЬТРА-это всего лишь дополнительное сопротивление
Можете провести эксперимент,я пробовал не один раз)
Если меняется Z нагрузки-да,частота уползет вниз
Условно говоря-Z подняли в 2 раза-F0 уползла на октаву вниз

[Металист]

ДО ПЕРВОГО КОНДЕРА ФИЛЬТРА-это всего лишь дополнительное сопротивление

Не надо никаких экспериментов. Чисто на пальцах: допустим в состав цепи входят: С=3,3кФ, Zн=8ом. Допустим. Если ввести резистор с активным сопротивлением R, последовательно этой цепи, Xc на исходной частоте раздела как было так и останется, а вот в состав Z, теперь войдет дополнительное активное сопротивление R. Изменится соотношение Xc/Z. На этой же частоте будет меньшее затухание, поскольку Z увеличилось. Исходное затухание произойдет на более низкой частоте, когда соотношение Xc/Z вернется к прежнему значению.

,я пробовал не один раз)

По этой причине, я не знаю, чего вы там напробовали.

[NICK1976]

Не надо никаких экспериментов. Чисто на пальцах: допустим в состав цепи входят: С=3,3кФ, Zн=8ом. Допустим. Если ввести резистор с активным сопротивлением R, последовательно этой цепи, Xc на исходной частоте раздела как было так и останется, а вот в состав Z, теперь войдет дополнительное активное сопротивление R. Изменится соотношение Xc/Z. На этой же частоте будет меньшее затухание, поскольку Z увеличилось. Исходное затухание произойдет на более низкой частоте, когда соотношение Xc/Z вернется к прежнему значению.



По этой причине, я не знаю, чего вы там напробовали.

С 1 порядком понятно,там последовательность не важна
Со 2 и выше-не влияет до фильтра,и влияет перед драйвером
Учитывая,что во всех вменяемых прошных системах 2/3 порядок-лампу нужно ставить до 1 кондера

[Металист]

Со 2 порядком тоже влияет, но там свои нюансы.

Значение Z не обязательно означает только импеданс динамика. Таким же образом обозначается импеданс всего безобразия фильтра 2 или 3 порядка, либо его части. Если перед кандером вставить резистор, f0 так же уйдет вниз, но не значительно поскольку вырастет только Z конденсатора (он уже не будет равен голому Xс, а будет составлять Xс+R), а параметры катушки с ее нагрузкой, остаются без изменений. Таким образом, обеспечивается не только затухание сигнала, но и изменение порядка фильтра на промежуточный, между исходным и следующим более низким порядком при не значительном понижении частоты среза.

[NICK1976]

Со 2 порядком тоже влияет, но там свои нюансы.

Значение Z не обязательно означает только импеданс динамика. Таким же образом обозначается импеданс всего безобразия фильтра 2 или 3 порядка, либо его части. Если перед кандером вставить резистор, f0 так же уйдет вниз, но не значительно поскольку вырастет только Z конденсатора (он уже не будет равен голому Xс, а будет составлять Xс+R), а параметры катушки с ее нагрузкой, остаются без изменений. Таким образом, обеспечивается не только затухание сигнала, но и изменение порядка фильтра на промежуточный, между исходным и следующим более низким порядком при не значительном понижении частоты среза.

Скажем так-влияние лампы перед кондером со 2 и 3 порядком не принципиально,в отличии от того,когда лампа стоит перед драйвером
Т.е.влияние есть,но для решения задачи не критично
В отличии от съезда точки раздела на октаву вниз
Проанализируйте схемы фильтров акустики,где применяют лампы
Мне почему то встречались только с лампами до 1 кондера
Совпадение?-не думаю))

[Металист]

Я и не говорю, что критично

Однако, параметры не стоят как прибитые, потому что это невозможно в принципе.

[NICK1976]

Я и не говорю, что критично

Однако, параметры не стоят как прибитые, потому что это невозможно в принципе.

Ну да)
Не совсем друг друга поняли)
Я имел в виду,что лампа до фильтра вносит не критичные изменения,и в про применении в качестве защиты эффективнее

[ВаСыЛь]

У лампы есть существенный недостаток, она может оборвать нить просто оттвебрации. Если топ не большой с 10" или 12" то ещё терпимо. Если две 15" то трясет не хило. В Харькове делали колонки SKV с применением лампы в качестве защиты драйвера. Постоянно проблемы были с 215 топоми.... Это просто информация для анализа...

[NICK1976]

У лампы есть существенный недостаток, она может оборвать нить просто оттвебрации. Если топ не большой с 10" или 12" то ещё терпимо. Если две 15" то трясет не хило. В Харькове делали колонки SKV с применением лампы в качестве защиты драйвера. Постоянно проблемы были с 215 топоми.... Это просто информация для анализа...

Есть такое)
И по надежности лампа хуже полисвитча
Только полисвитч нужно считать на ток,при котором драйвер не успевает выгореть за секунду
И еще момент-за это люто ненавижу все,что с лампами,особенно если это мониторы
Ачх у них плавает в зависимости от притопленной мощи
Это как играть в футбол,и поле при этом тоже движется))

[ВаСыЛь]

Есть такое)
И по надежности лампа хуже полисвитча
Только полисвитч нужно считать на ток,при котором драйвер не успевает выгореть за секунду
И еще момент-за это люто ненавижу все,что с лампами,особенно если это мониторы
Ачх у них плавает в зависимости от притопленной мощи
Это как играть в футбол,и поле при этом тоже движется))

Плюсую трижды)) У меня не получается посчитать правильно))) Много факторов там в совокупности.

[Fonmuler]

Какую роль выполняет неизвестный выпаенный элемент, который соединяет второй конец C1 и второй конец L1? Кондер на 3,3 250 вольт надо менять на 400 вольт?

Это какая-то цепь?
насчёт полисвича- его оставить или заменить? но только на какой? и если его менять,то лампочку уже на 12вольт/21 ватт не ставить? Можно только доп резистор на 5-6 ом поставить ещё дополнительно перед драйвером?

[NICK1976]

Это какая-то цепь?
насчёт полисвича- его оставить или заменить? но только на какой? и если его менять,то лампочку уже на 12вольт/21 ватт не ставить? Можно только доп резистор на 5-6 ом поставить ещё дополнительно перед драйвером?

Кондер пофиг,есть оригинальный,и ок
Полисвитч менять не имеет смысла,как то он просчитан относительно родного драйвера
Имеет смысл сделать 2 либо даже 3 порядок фильтра
Смоделировать в каком нибудь софте,и предметно допилить на живом ящике
Условно-2 кондер для 3 порядка будет в районе 6,8мкФ,катушку сами прикиньте
В любом случае 2х15 +1"драйвер-эконом решение,и адекватно играть не будет

[bass_po_pochkam]

В любом случае 2х15 +1"драйвер-эконом решение,и адекватно играть не будет

1" это выход или катушка? а какой драйвер бдет адекватно играть с 2х15"?

[NICK1976]

1" это выход или катушка? а какой драйвер бдет адекватно играть с 2х15"?

Катушка
С 15" для адекватных внеосевых нужно делиться не выше 1кГц
С 2х15 суть та же,только драйвер должен уметь додавить до спл пары бошек
По хорошему в 1х15 не меньше 3" катушка драйвера,в 2х15-4" катушка
Как компромисный вариант предложил выше повторить евм 2152 с ее же фильтром и драйвером евм5240/5245
Ибо 3-4" драйвер будет стоить как пара этих колонок в магазине в розницу