Phonic se725

[Fonmuler]

Доброго дня, друзья! Была подобная тема, что горели ВЧ на этих колонках. У меня так же очень быстро сгорела колонка, правда от автомобильного усилителя (скорее всего клипп). Вскрыл платы посмотрел и некоторые решения для меня показались странными. Привожу схему разделительного фильтра. Непонятно почему варистор включен последовательно в цепь ВЧ головки ,а не параллельно.
Так же вопрос как можно обезопасить вч. Добавить катушку вторым порядком к кондеру 3,3? Или резистор добавить в цепь? В прошлой теме предлагали лампочку от машины взять. Это как? Купить цоколь под лампочку авто. Из цоколя вывести провода и на плюсовую шину последовательно подключить? Какую роль выполняет неизвестный выпаенный элемент, который соединяет второй конец C1 и второй конец L1? Кондер на 3,3 250 вольт надо менять на 400 вольт? Фото платы так же прилагаю.

[NICK1976]

В мост такой усь выдает 150W RMS, оно же sin., 200W Peak. Мощность акустики заявлена 400W RMS. Синусоидальная мощность не должна превышать 1/8 от RMS. В вашем случае это 50Вт.

Странное у Вас понимание мощностей...
У акустики рмс 400Вт,программная соответственно 800,пиковая 1600
Учитывая узкоглазое происхождение-ну пусть 300 рмс,600 программной
Т.е. 600 Ваттный усь при работе БЕЗ КЛИПА вполне пригоден
Естественно не с родным драйвером
50-Ваттным усилом в клипе эта акустика выжигается на раз
Как бы и вышеобозначенного уся мало,и скорее всего работает под клип,соответственно куча мусора к драйверу

[Металист]

Странное у Вас понимание мощностей...

Вроде недавно разобрались с мощностями?

У акустики рмс 400Вт,программная соответственно 800,пиковая 1600
Учитывая узкоглазое происхождение-ну пусть 300 рмс,600 программной
Т.е. 600 Ваттный усь при работе БЕЗ КЛИПА вполне пригоден

Проф. усь пригоден. Начнем с того. А не автоусь с телефоном и практически неконтролируемым сигналом.

Чем в плане мощности отличается проф. усь от авто уся, я выше написал. А именно - мощностью трансформатора или ИБП на заявленную выходную мощность. В проф. усях с заявкой на 300W RMS per ch., мощность блока питания будет примерно 100Вт на канал. В автоусе мощность блока питания обычно равна заявленной мощности RMS или на 25% меньше. Такой усь заставит срать кирпичами любую акустику.

50-Ваттным усилом в клипе эта акустика выжигается на раз

Да нихрена ей не будет от усилителя в 50Вт мощности. Даже в клипе а-ля меандр.

[NICK1976]

Вроде недавно разобрались с мощностями?




Проф. усь пригоден. Начнем с того. А не автоусь с телефоном и практически неконтролируемым сигналом.

Чем в плане мощности отличается проф. усь от авто уся, я выше написал. А именно - мощностью трансформатора или ИБП на заявленную выходную мощность. В проф. усях с заявкой на 300W RMS per ch., мощность блока питания будет примерно 100Вт на канал. В автоусе мощность блока питания обычно равна заявленной мощности RMS или на 25% меньше. Такой усь заставит срать кирпичами любую акустику.



Да нихрена ей не будет от усилителя в 50Вт мощности. Даже в клипе а-ля меандр.

Автоуси работают по тем же законам,что и прошные
Только у прошных бп понижает напругу от сети,а в авто стоят преобразователи
Финишная суть та же-2 полярное питание
У прошных с ограничением по весу и мощности питальника,у авто-ограничение по току от 12-Вольтовой линии и возможностями преобразователя

150 номинала и 200 пиковых для автоуся это и значат
А именно что при 200 Вт усь клипует
Для акустики с 400 Вт номинала это половина,по уму ее нужно грузить усем с 2 номиналами,который позволит отработать муз.материал с максимальным кпд этой акустики
При недогрузе теряем спл,возникает потребность наваливания,результат-усь улетает в клип,и имеем мертвые драйверы
Повторю-воспроизводим мы не синус,а сигнал с как минимум 6-9дБ пик фактором
Т.е. в итоге прикладываемая среднеквадратическая мощность очень далека до номинала уся
Пиковые импульсы-да

Про меандр и 50Вт-на спор положу 300-Ваттную бошку 50 Ваттным усилом за несколько минут

Ну и в тему могучести автоусей относительно прошных
Как то знакомый автоспл-щик решил протестить свой саб с 2-киловаттной бошкой
Усь его типа в машине могучий,2 кило в мосту как раз на 4 Ома
Попробуем от прошного типа)
В итоге я 1 каналом крауна хти4000 БЕЗ КЛИПА угомонил бошку за 3 минуты работы
А это скромные маркетинговые прошные 1200 Вт на 4 Ома,и усил далеко не для шевеления сабов
Так что в авто все гораздо больше раздуто,чем в прошном
Что в бошках,что в усях

[Металист]

Автоуси работают по тем же законам,что и прошные

Финишная суть та же-2 полярное питание
У прошных с ограничением по весу и мощности питальника,у авто-ограничение по току от 12-Вольтовой линии и возможностями преобразователя

Вот на этом месте начинаются нюансы.

Поэтому не все так просто, как вам хочется. БП в автоусе на заявленное кол-во Ватт всегда мощнее, чем в про. Я не встречал про-усилителей с питанием менее 63в на сторону, зато в автоусях с заявкой 200W RMS питание 35В на сторону - это норма. По отдаче на синусе проблем нет, а размаха выходного напряжения не хватает для отработки динамического диапазона. Вот, динамик и срет кирпичами. Именно по этой причине люди палят автодинамики тоннами, а гуру советуют брать усилитель с 2х кратным превышением мощности динамика. Хотя например, заявленная мощность вообще ни о чем не говорит. Я встречал автоуси с заявкой 400W per ch.@4ohm, с напряжением питания 35В на сторону. За счет чего там 400 ватт, ума не приложу.

В случае ТС, там питание 25В на сторону, максимальная амплитуда, на которую он может рассчитывать в мостовом режиме, это 45В от пика до пика. Для 150W RMS это недостаточно.

[NICK1976]

Повторюсь-мы воспроизводим не синус
То,что может отдать бп долговременно-плфиг
Важнее пиковые значения
А тут упираемся в напряжение питания
И поэтому заявленные мощности можно оценивать так же,как и в прошных усях

То,что для динамика нужен усь в 2 номинала-верно
Вопрос в том,что номинал автобошек заявляется так же раздуто
Выше написал пример про автобошку с 2 кило заявленных,которую лкгко угомонил скромным киловаттом помойного прошного уся
И второй момент-2 номинала используется только с 2 уровневым лимитированием
Пик лимитирование строится под 2 номинала бошки,и ДО КЛИПА уся,а рмс лимитирование строится по номиналу бошки
И тогда при адекватном сигнале все играет с максимальной эффективностью для данного сетапа,а при тупом наваливании или ужимании динамического диапазона отрабатывает рмс-лимитирование,и не дает зажарить бошку
Автозвукеры этого чаще всего не понимают,и если ставят усь в 2 номинала,то в итоге юзают его под клип
И об рмс лимитировании вряд ли слышали
Итог предсказуем

[ВаСыЛь]

Не стоит забывать о резкой зависимости напряжений в приобрпзователе. Если АКБ разрядился чутка и напряжение упало до 11 В. Это очень заметно отражается на питании усилителя и клип наступает гараздо раньше. А учитывая конские токи питания уся, аккум разряжается быстро

[seregan1]

А учитывая конские токи питания уся, аккум разряжается быстро

Чем нужно думать, чтобы питать автоусилители от АКБ, а не от автогенератора???

[ВаСыЛь]

Чем нужно думать, чтобы питать автоусилители от АКБ, а не от автогенератора???

Я не знаю)))) Людей матевирует мобильность, удобство, и ещё ряд плюшек....))) Я лично таким не занимаюсь.)у меня был заказ на изготовление автономной АС для выездных церемоний в лесу или на пруду.... Где нет сети питания. Я отказался реализовывать эту затею. Много нюансов....

[NICK1976]

Чем нужно думать, чтобы питать автоусилители от АКБ, а не от автогенератора???

У человека это портативная акустика
Т.е. как я понимаю-ставится где попало,и питается от притащенного из машины аккума
С тем же успехом логичнее применять модули д класса нужной мощности,питальники к ним,и инвертор,дающий нормальные 220 Вольт
Ну или прошный усь со вторички)
Бонусом возможность подключения пульта,радика,и т.п.,расширяем возможности применения)
И вообще автоуси-специфичные девайсы,часто с убогой схемотехникой в стиле ланзара,и с убогой реализацией

[Металист]

Повторюсь-мы воспроизводим не синус

Зачем повторять одно и то же?

Я прекрасно знаю, что мы воспроизводим. Знаю, чем воспроизведение синуса отличается от воспроизведения розового шума и от воспроизведения музыки. Как выбрать напряжение питания тоже знаю.

что для динамика нужен усь в 2 номинала-верно

Да неужеле? см. ниже:

ставят усь в 2 номинала,то в итоге юзают его под клип

ВООТ! С этого все и начинается.

---------- Сообщение добавлено 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было 11:09 ----------

автоуси-специфичные девайсы,часто с убогой схемотехникой в стиле ланзара,и с убогой реализацией

Выше я написал в чем заключается самая главная проблема всех автоусей. А там, ланзар, квазар - это не имеет значения.

[NICK1976]

Зачем повторять одно и то же?

Я прекрасно знаю, что мы воспроизводим. Знаю, чем воспроизведение синуса отличается от воспроизведения розового шума и от воспроизведения музыки. Как выбрать напряжение питания тоже знаю.




Да неужеле? см. ниже:




ВООТ! С этого все и начинается.

---------- Сообщение добавлено 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было 11:09 ----------



Выше я написал в чем заключается самая главная проблема всех автоусей. А там, ланзар, квазар - это не имеет значения.

Ну так если пользователь неадекват,то ему и пол-номинала поставить-угомонит)
Еще раз-все вменяемые системы работают с усями в 2 номинала бошек,и с 2 уровневым лимитированием
И правильными обрезниками снизу и сверху для каждой полосы
Только так получается максимальный кпд системы без риска ее выжигания
Некоторые пафосные производители еще применяют динамическую эквализацию в полосах,контроль смещения диффузора,и т.п.
Естественно там ничего не горит,ну и пользователи более-менее адекватные
Если тот же автоусь с 2 номиналами залимитировать по входу в проце с 2 уровневым лимитером,и правильно порезать снизу и сверху-будет работать и с криворукими пользователями
При учете,что на автобошке написаны реальные цифры)
Встречал автобошку-киловаттник с катушкой 2"...ну-ну,конечно она свой номинал переварит)
Прошные вон с 4" с хитрой вентиляцией 600-800 номинала заявляют,в это верю)

[Металист]

Встречал автобошку-киловаттник с катушкой 2"

Это наверное шутка от производителя. Если только там не какой-то хитрый мотор и чуйка 80дБ/2,83В/м.

Я кстати, лет наверное 6 или 7 назад, делал 6" мидбасы для компактного ЗЯ. При 1" катушке, правда на медном каркасе, 6 слоях провода 0,35, такой динамик свободно работал при подводимой мощности 150W RMS при подрезке 1 порядком 63Гц. В 3 литрах долбасил так, что резонировала черепная коробка на разных частотах. За год работы, я его не уложил. Потом отдал товарищу и он до сих пор его гоняет самым беспощадным образом.

Так что тут все зависит от схемы мотора. Если она рабочая и реально может 1кВт мощности превратить в звук, то почему бы и нет. 2" проигрывают 4" только по нагруженности клеевого шва, которым ЗК приклеена к диффузору и большей нагруженностью шейки диффузора. Не ближе и не дальше. Охлаждение тут вообще ни при делах. Там если реальная жара пойдет, никакое охлаждение не поможет.


Люди умудрялись приносить в ремонт динамики, на которые подавалось постоянное напряжение 2В из-за неисправности в усилителе. ЗК в уголь. 1" правда, но для понимания пойдет. Мощность сами посчитайте. R=4Ом.

[ВаСыЛь]

Если катушка 2" и при этом ее длина 30 см, то да, она переварит 1 кВт)))

[Fonmuler]

У человека это портативная акустика
Т.е. как я понимаю-ставится где попало, и питается от притащенного из машины аккума

Именно так. Я объяснил ситуацию. Нужна именно портативная колонка , достаточно мощная и автономная. Если АКБ дохнет, просто достаётся другой и вечеринка продолжается. Нет возможности гонять по 4-5 часов двигатель в машине чтобы устраивать вечеринку на открытом воздухе. Поэтому и думаю каким образом можно сделать это более правильно.
Из всей дискуссии понял вот что: купить авто усилитель помощнее. Ватт на 500 в мостовом включении? Обязательно чтобы он был класса D. Заменить ВЧ на 2" дюймовый. Переделать разделительный фильтр для вч на 2 или 3 порядок. Ещё круче вариант взять усилок на 220 вольт профессиональной серии и купить преобразователь с 12 вольт на 220, но покупка преобразователя выйдет недешево, я полагаю и АКБ хватит очень ненадолго. Верно ли я вас понял, друзья или напутал чего?

[Металист]

Проф. усь + инвертор - так себе затея. КПД будет ниже плинтуса. Проще наверное сделать ИПН как в автоусе на нужные напряжения питания.

Какой бы вы не купили автоусь, под вашу задачу нужно переделывать питание. Для 2-х канального режима, напряжение питания должно быть +-63В и не менее, а лучше +-75В. Для мостового не ниже +-45В. Сразу смотреть тип применяемых транзисторов, при необходимости заменять на более высоковольтные, чтобы держали 2Uпит. То есть, если питание +-63, транзисторы должны держать напряжение более 126В. Обычно, мелочь меняется на В649 и D669 (они до 180В), предвыход и выход надо по месту смотреть. Бывает, с завода установлены подходящие транзисторы.

В плане купить какой-то конкретный автоусь сложнее, поскольку напряжение питания мощного автоуся обычно +-35В. Чтобы узнать марку и модель автоусилителя с гораздо большим питанием, нужно штудировать темы по ремонтам мощных усилителей.

[NICK1976]

Именно так. Я объяснил ситуацию. Нужна именно портативная

По приведению акустики в адекватное состояние-да,все правильно
Драйвер менее 1,74" не стоит применять
Если с вышеобозначенными евм,и с их фильтром-там 3 порядок на драйвер,и лампа в качестве защитного элемента
Как показала практика-их акустика достаточно живучая

По усилению-тут уже что удобнее,то и используйте
Плюсы инвертора и прошного уся я написал
А именно-можно помимо уся включать все необходимое сопутствующее,имеющее питание 220В
И выбор прошного этих мощностей сильно шире,чем автоусей
Автоуси как правило дороже,чем прошное на вторичке
Ну и индикация у прошных усей более правильная,и заметная
По кпд с прошным конечно проиграете,но с другой стороны если замена аккумов не проблема-то и пофиг)

---------- Сообщение добавлено 02.09.2022 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 01.09.2022 в 23:53 ----------

Проф. усь + инвертор - так себе затея. КПД будет ниже плинтуса. Проще наверное сделать ИПН как в автоусе на нужные напряжения питания.

Какой бы вы не купили автоусь, под вашу задачу нужно переделывать питание. Для 2-х канального режима, напряжение питания должно быть +-63В и не менее, а лучше +-75В. Для мостового не ниже +-45В. Сразу смотреть тип применяемых транзисторов, при необходимости заменять на более высоковольтные, чтобы держали 2Uпит. То есть, если питание +-63, транзисторы должны держать напряжение более 126В. Обычно, мелочь меняется на В649 и D669 (они до 180В)

Ага,и на кой ляд весь этот геморрой?
Усь 2х300 из прошного на вторичке можно взять за 120-150 долларов
Не париться с мостами,тупо раскидать каналы,1-на бошку через кусок фильтра,2-на бошку и драйвер через второй кусок фильтра
Т.е собираем от 8-Омной колонки 1 полноценный фильтр,и 1 без драйверной части под 15"
На 8 Ом любой плюгавый усил жужжит влегкую
Итого к бошкам приложится их номинал (чуть поболее 200 Вт к каждой),по индикации легко отследить клип,и не нужно заниматься реконструированием уся с непредсказуемым итогом

По транзисторам кстати очень смело ставить впритык по питанию
Оно иногда повышенное,да и обр транзисторов при расчетных напряжении,токе и температуре не мешало бы посмотреть
Работать то оно будет,но как с китайцами,которые пихают по паре в плечо 1943/5200 при питалове +/-75В,и это все в итоге горит при любом неосторожном чихе

[Металист]

не нужно заниматься реконструированием уся с непредсказуемым итогом

Чета понесло вас не в грязь, так по болото

Ви хоть иногда вникайте в ссуть савета

По транзисторам кстати очень смело ставить впритык по питанию

А в ваших любимых мусорных про-усях за 120 долларов там как-то по-другому?

Меня всегда поражало, как в серийные проф. уси лепят транзисторы с меньшим Uкэ, чем напряжение питания. Это серийное изделие! И ничего, работает годами.

1943/5200 при питалове +/-75В,и это все в итоге горит при любом неосторожном чихе

Дык, потому что если решил на всем экономить, чихать надо осторожнее

[NICK1976]

Чета понесло вас не в грязь, так по болото

Ви хоть иногда вникайте в ссуть савета



А в ваших любимых мусорных про-усях за 120 долларов там как-то по-другому?

Меня всегда поражало, как в серийные проф. уси лепят транзисторы с меньшим Uкэ, чем напряжение питания. Это серийное изделие! И ничего, работает годами.



Дык, потому что если решил на всем экономить, чихать надо осторожнее

Ну а в чем суть совета?
Купить автоусил,и полностью его перекопать?
Хз,я б не занимался такой дичью,проще взять сразу готовый усил

В тему мусорных про-усей-те же ev q44,они же dynacord s900 на вторичке в пределах 130 долларов
Если самостоятельно собирать,то там только тор,корпус,электролиты и 8 мотороловских транзюков завесят в 70% суммы этих усей на вторичке
По неубиваемости как танки
И звучат сильно вменяемее автоусей за схожие деньги
Плюс имеют весьма приличный лимитер на борту
Из недостатков-корпус 3u,в нынешних реалиях громоздко для скромной мощности

Те прошные,что работают и не дохнут в туровых условиях-там не ставят впритык
И гора защит в придачу
И по температуре,и от кз,и по превышению питалова,и токовая при низкоомной нагрузке
В автоусях все намного скромнее

И в тему экономии-я написал наиболее экономичный и менее геморройный вариант
Нужно банально купить 1 копеечный драйвер,собрать 2 фильтра,купить усил и инвертор
На вторичке за все будет не сильно больше 250 долларов,из колупания только фильтры,остальное-включил и работай
Плюс можно подключать любое сопутствующее железо с питанием от сети

[ВаСыЛь]

С инвертором с 12 на 220 не все так радужно. Хороший стоит денег. Бюджетный имеет кирпичи на выходе и лес помех. С нагрузкой индуктивной не дружат. Простыми словами усилитель или БП микрофона или пульта к нему нельзя подключать. Плюс ко всему, надёжность нулевая...

[NICK1976]

С инвертором с 12 на 220 не все так радужно. Хороший стоит денег. Бюджетный имеет кирпичи на выходе и лес помех. С нагрузкой индуктивной не дружат. Простыми словами усилитель или БП микрофона или пульта к нему нельзя подключать. Плюс ко всему, надёжность нулевая...

У меня коллега купил какого то помойного китайца,на нем гордо написано про киловатт)
Периодически юзает его с трансформаторным усем,мелким пультом,и парой помойных радиков на природе
Проблем не было,2 года-полет нормальный)