Улучшенный N-канальный выходной каскад

[Alex Nikitin]

Вот и статью на русском разместил:

http://www.ant-audio.co.uk/Theory/N-...earity_Rus.pdf

Заключительную схему из статьи выкладываю здесь:

Алексей

[Alex Nikitin]

Понятно, классическим каскодом не назовёшь.

Это включение использовалось и используется в мощных усилителях - называется "totem pole".

Смысл в уменьшении девиации рассеиваемой мощности на выходниках?

Смысл в уменьшении рассеваемой мощности и напряжения на выходных транзисторах. Для биполярных это особенно актуально, поскольку позволяет лучше вписаться в ОБР, а для полевых это мне позволило обойтись без параллельного включения. Вот пример использования этого подхода с энтузиазмом (как это назвал сам автор). Оригинал здесь: http://www.passlabs.com/np/800a_schem.tif

Алексей

[PSV]

Смысл в уменьшении рассеваемой мощности и напряжения на выходных транзисторах. Для биполярных это особенно актуально, поскольку позволяет лучше вписаться в ОБР, а для полевых это мне позволило обойтись без параллельного включения.

Алексей, если не стоит задачи вписаться в ОБР и снять
большую мощность с применённых транзисторов, считаешь ли ты оправданным применение классических каскодных схем в ВК? Я моделировал твой ВК с классическим каскодом, в симуляторе это даёт значительное улучшение линейности.
Кстаи, вот ещё одна его схема с классическим каскодом.

[Nick]

Алексей, если не стоит задачи вписаться в ОБР и снять
большую мощность с применённых транзисторов, считаешь ли ты оправданным применение классических каскодных схем в ВК? Я моделировал твой ВК с классическим каскодом, в симуляторе это даёт значительное улучшение линейности.

Я когда то тоже, к тому же тогда можно применить основные тр-ры (не каскоды) на меньшее напряжение и с ещё меньшим чем у HUF напряжением отсечки и меньшей ёмкостью/зарядом затвора (есть такие у fairchild). А для каскодов можно применить, что то помощнее. Но это теоретически

[Alex Nikitin]

считаешь ли ты оправданным применение классических каскодных схем в ВК?

Мне представляется, что только если можно пожертвовать выходной мощностью и поведением при ограничении. Даже в этом варианте получить хорошее поведение при ограничении было, пожалуй, самым сложным.

Добавлено через 3 минуты

можно применить основные тр-ры (не каскоды) на меньшее напряжение и с ещё меньшим чем у HUF напряжением отсечки и меньшей ёмкостью/зарядом затвора (есть такие у fairchild). А для каскодов можно применить, что то помощнее. Но это теоретически

Я, разумеется, этот вариант рассматривал теоретически тоже, но у меня лучшие результаты получались просто при несимметричном "totem pole", чем при "настоящем" каскоде. Также вполне можно использовать несколько "больших" полевиков в параллель для "верхнего" звена, где параллельное включение уже не может повредить звуку так сильно.

Добавлено через 5 минут

вот ещё одна его схема с классическим каскодом.

На выходе там не каскод - посмотри внимательнее. Всё тот же "totem pole" с некоторой вольтодобавкой на АС.

Алексей

[PSV]

На выходе там не каскод - посмотри внимательнее. Всё тот же "totem pole" с некоторой вольтодобавкой на АС.

Напряжения на базах дополнительных транзисторов будет повторять выходное со сдвигом по постоянке, соответственно Uкэ у транзисторов выходного повторителя, в первом приближении постоянно, не зависит от сигнала.
Я всё время считал, что это и называется каскодом, т.к. убивает перезаряд емкости Б-К и выходники работают в одной точке выходной х-ки по оси Х. Алексей, не знаю, может быть путаюсь в терминах. Как определить термин
"totem pole"?

[Alex Nikitin]

Напряжения на базах дополнительных транзисторов будет повторять выходное со сдвигом по постоянке,

Посмотри внимательнее номиналы резисторов! Напряжение не будет повторять выходное.

Алексей

[PSV]

Посмотри внимательнее номиналы резисторов! Напряжение не будет повторять выходное.

Да верно, и номинал ёмкости довольно маленький. На НЧ не будет повторять выход ещё и будет давать сдвиг фазы. В этом и есть смысл "totem pole"?

[Alex Nikitin]

В этом и есть смысл "totem pole"?

Смысл "totem pole" только в делении напряжения и, соответственно, мощности между выходными транзисторами. В каскоде обычно второй УП с заземлённым по переменному току управляющим электродом. В "totem pole" второй УП управляется частью полного напряжения. Если мне не изменяет память, это просто называли "последовательным включением". Дополнительные RC цепочки сути в данном случае не меняют.

Алексей

[PSV]

Смысл "totem pole" только в делении напряжения и, соответственно, мощности между выходными транзисторами. В каскоде обычно второй УП с заземлённым по переменному току управляющим электродом. В "totem pole" второй УП управляется частью полного напряжения. Если мне не изменяет память, это просто называли "последовательным включением". Дополнительные RC цепочки сути в данном случае не меняют.

Алексей, всё таки в схеме Пасса, которую я приводил, напряжение на коллекторах повторителя повторяет выходное со сдвигом по постоянке. При таких номиналах сдвиги фаз в RC цепочки вольтодобавки начинаются в районе 5-10гц. Это больше похоже на каскод или плавающий каскод, но всё таки каскод. Напряжение коллектор эмиттер на транзисторах повторителя практически постоянно. А вот если бы там не было конденсатора на 47u, тогда совсем другое дело - последовательное включение с делением мощности.

[Alex Nikitin]

Алексей, всё таки в схеме Пасса, которую я приводил, напряжение на коллекторах повторителя повторяет выходное со сдвигом по постоянке.

Ещё раз повторю: не повторяет . В твоей симуляции отсутствует 2К2 резистор последовательно с конденсатором, как у Пасса. Я уж даже красным его выделил, всё равно не помогло.

Алексей

[PSV]

Ещё раз повторю: не повторяет . В твоей симуляции отсутствует 2К2 резистор последовательно с конденсатором, как у Пасса. Я уж даже красным его выделил, всё равно не помогло.

Теперь вижу . При таком качестве картинки его совсем не видно на моём мониторе. Выглядит как повреждённый проводник. .

[Alex Nikitin]

Сергей, там вроде бы еще и ток в блоке stasis постоянный..

Это не про обсуждаемую схему Пасса (хотя я и не понимаю, почему мы отвлеклись в обсуждение не связанного с темой ветки материала ) .

Пожалуй, стоили бы перенести это всё в отдельную ветку ...

Алексей

[Sid_VA]

для практической реализации:
берем схему усилителя на N-канальных полевиках, добавляем М4, а к выходным транзисторам - схему из поста 64? А интегратор?

[Alex Nikitin]

берем схему усилителя на N-канальных полевиках, добавляем М4

Вполне. М4 добавить, 1000пФ убрать и всё остальное остаётся в точности, как было. Даже те, кто уже собрал, могут эту модификацию ввести задним числом. Не придётся даже перенастраивать ток покоя, если транзистор при установке статикой случайно кто-то не повредит .

а к выходным транзисторам - схему из поста 64?

Вот это не советую, поскольку там схема драйвера на том же принципе, но изменённая.

А интегратор?

Без изменений.

Алексей

[Sid_VA]

Вполне. М4 добавить, 1000пФ убрать и всё остальное остаётся в точности, как было. Даже те, кто уже собрал, могут эту модификацию ввести задним числом. Не придётся даже перенастраивать ток покоя, если транзистор при установке статикой случайно кто-то не повредит .

> пойду "модифицировать"

Вот это не советую, поскольку там схема драйвера на том же принципе, но изменённая.

>Подскажите как её использовать на практике?

Спасибо!
Виталий.

[Alex Nikitin]

Подскажите как её использовать на практике?

Поскольку это - не полная схема, то такой подсказки дать не могу . Это было бы равносильно описанию всего остального. Поэтому, кто может использовать то, что есть - хорошо. Кто не может - увы. Если кто-то сделает свой рабочий вариант с таким выходом - тогда другое дело.

Алексей

[AS79]

2-х 2SK1530 (для них есть более-менее приличные модели)

Это из другой ветки -наживка. Можно выложить модели, давно ищу на 2SK1530/2SJ200

[Alex Nikitin]

Можно выложить модели, давно ищу на 2SK1530/2SJ200

Взято вот отсюда:

http://www.diyaudio.com/forums/showt...49#post1317949

andy_c там работает над созданием приближённых к реальности моделей. В частности, его модель правильно работает в области слабой инверсии, когда характеристика на квадратичная, а логарифмическая, что сильно сказывается на результатах для искажений, в частности. Там вся ветка весьма интересная.

Принципиальной разницы в симуляторе не будет.

См. выше. Будет, и в определённых случаях весьма большая разница.

Алексей

[Alex Nikitin]

Вот ещё один график я только что сделал для DiyAudio, с полной схемой, использованной при симуляции. Желающие могут повторить . Условия те же, как в той ветке, постоянка на выходе убрана до <1мВ, ток покоя 70 мА.

Алексей

[sia_2]

Вот ещё один график я только что сделал для DiyAudio, с полной схемой, использованной при симуляции. Желающие могут повторить . Условия те же, как в той ветке, постоянка на выходе убрана до <1мВ, ток покоя 70 мА.

Алексей

Прямо ностальгией повеяло...Первый вариант схемы очень напоминает конструкцию, которую я в 1990 году во времена "конверсии" разрабатывал для РРЗ с целью использования рожденных на Альфе КП801 (это n-канальные СИТ), только дифкаскад лучше биполярный, с эмиттерными резисторами - отношение емкость/крутизна будет лучше.
А СИТ в серию нигде не пошли - это нормально-открытый прибор, и если что отвалилось и выключилось дополнительное запирающее питание - идет КЗ. Из-за сопротивления горячего канала под 4 Ома эти КП801 надо было ставить минимум по 4 на плечо - этого не выдерживала никакая экономика, они в советских оптовых ценах стоили 9.65. Плюс чудовищный разброс напряжения отсечки.