E-mu 0404 USB

[fatfree]

Здравствуйте господа меломаны.

На данный момент являюсь обладателем ESI Juli@ и M-Audio Revo 5.1. Теперь же, в силу разных обстоятельств захотелось приобрести внешний интерфейс с вынесенными на корпус органами управления. В связи с этим назрело несколько вопросов...

- Замечу ли я разницу в звуке по-сравнению с двумя вышеперечисленными картами?
- Насколько сильное влияние оказывают наводки на не экранированные звуковые карты установленные непосредственно в корпусе ПК? Имеет ли смысл заморачиваться с внешним интерфейсом?
- Хватит ли пропускной способности USB2.0 для лосслесс аудиопотоков?
- Как у E-mu обстоят дела с драйверами? После общения с картой от M-Audio, впредь предпочитаю уделять данному аспекту гораздо больше внимания чем прежде... На сайте доступна v1.3 от 2/1/2008 для Windows XP32, XP64, Vista32, Vista64 Compatible only!. Внушает некоторый оптимизм.

[EDDiE]

Фотку бы его, иль ссылку на него, ;).

дополнительно к ссылке выше https://www.nichicon.co.jp/english/p...p_catalog.html

если надо выводные

L8 series Low ESR and Low Profile (Φ8)(PDF:154k)
E5 series Ultra-Low ESR and Low Profile (Φ8)(PDF:154k)
S8 series Low ESR / ESL and Low Profile (Φ6.3)(PDF:169k)
F8 series Low ESR / ESL and Low Profile (Φ5)(PDF:154k)

или если надо несколько большую емкость

NU series Large Capacitance(PDF:157k)
NE series Large Capacitance(PDF:195k)

если надо smd большей емкости

HS / HA series Large Capacitance (Φ8)(PDF:171k)
SS / SA / SB series Large Capacitance (Φ6.3)(PDF:171k)
FS / FA series Large Capacitance (Φ4 / Φ5)(PDF:163k)

[inetchik]

Всё, окромя линстабов цап-ацп, питается от БП. И U28 (-6V) срала на всю "сеть", потому на ее восьмую ногу я навесил 2*4700 мкФ в итоге, пульсации с 50-ти мВ снизились до 6-ти на восьмой ноге её.

Покрутил подстроечник на +6В, линстабы стабильно стабилизируют от 5.097В, себе оставил +-5,505В.

Удалил стабилитроны, 4 со входов и 6 с выходов.
Удалил пару конденсаторов на входах, замкнул пару резисторов, удалил 6 резисторов SL, ну и прочее по питанию донавесил из подручного.

Вроде ничётак:


---------- Сообщение добавлено 02:25 ---------- Предыдущее сообщение было 02:18 ----------

При таких положениях:


Вот такая картина:


А если так:

То такая:

[razorgolf]

Всё, окромя линстабов цап-ацп, питается от БП.

От какого БП? Внешнего?
Внешний БП после выключателя разводится на 3 цепи, стаб 3.3в и стаб 1.8в для питания цифры, а также на u43(+6в с копейками), от запитаны все остальные импульсники и стабы. Кстати u43 не включается пока на запустится цифра. И в первый момент, пока грузится проц, остальных питаний просто нет, выключены.

на ее восьмую ногу я навесил 2*4700 мкФ в итоге, пульсации с 50-ти мВ снизились до 6-ти на восьмой ноге её.

Из пушки по воробьям, почему, писал выше.

Остальное тоже не имеет большого значения, не того класса ацп и цап, чтобы всё вылизывать, выше них всё равно не пругнуть.

[inetchik]

Да, от штатного БП.

Ну, может я косячно проследил цепи, но и U28 тож через кнопку вкл/выкл запитывается:


По питанию у мну больше вопросов нет, типа решено.

Единственное, что режет глаз, так это гармоника вторая, которая выпирает, как я понимаю у всех, и она явно живёт в выходе, поменяв сигналы местами это просматривается:


Есть решение этого, без "чиптюнинга" ?

[razorgolf]

U28 тож через кнопку вкл/выкл запитывается

Через выключатель проходит напряжение внешнего БП, поэтому естественно, что остальные включаются ей.
А перед u43 есть транзистор, управляемый от цифровой части, который подаёт питание на u43 и далее запускаются все остальные питания.

Есть решение этого, без "чиптюнинга" ?

Картинка несколько неинформативна, но насколько видел, это часто от конкретного типа цапа, так что решения скорее всего нету.
Но на моих графиках кстати 3 я гармоника сильнее. Причём только на графиках IMD. На графиках THD она не так уж велика(-120дБ вроде).
А графиков при калибровке у меня сохранённых нет, что там, не помню.

[mAxSpace]

У меня кажется тоже третья гармоника больше 2-й, апгрейда почти нет - только ОУ и конденсаторы на выходе

[inetchik]

Не-не, я не о том, что третья больше. Я о том, что третья в обеих каналах +-2дБ, а вот вторая, на фотках (предстартовый килогерц), в левом канале постоянно в плюс дофига дБ. Но есть одно НО: если выходной уровень снизить до -8 -9дБ, то вторая выравнивается в обеих каналах.

Чую, выпаивать потенциометр выхода и делать ревизию ему надо. =(

[Alto]

Не-не, я не о том, что третья больше. Я о том, что третья в обеих каналах +-2дБ, а вот вторая, на фотках (предстартовый килогерц), в левом канале постоянно в плюс дофига дБ. Но есть одно НО: если выходной уровень снизить до -8 -9дБ, то вторая выравнивается в обеих каналах.

Чую, выпаивать потенциометр выхода и делать ревизию ему надо. =(

Не возьмусь судить, от чего зависит третья или вторая гармоника, но уверен дело в пролупроводниках. Какой бы не был плохой потенциометр он линейный элемент, должен одинаково на всех гармониках показывать неисправность. Скорее всего подгорели защитные диоды по входу или ОУ, если отдельных диодов нет. Или простейший вариант, разное напряжение питания на каналах. Имхо потенциометр не при чем.

[razorgolf]

вторая, на фотках (предстартовый килогерц), в левом канале постоянно в плюс дофига дБ. Но есть одно НО: если выходной уровень снизить до -8 -9дБ, то вторая выравнивается в обеих каналах.

Сдаётся мне, что что-то неисправно. А это по входу или по выходу?
Я бы проверил цепи лимитера, попадалась карта, в которой неисправность была в них. Правда в управлении, поэтому гармоники в ассортименте были в обоих каналах. Но наверняка м б что и в одном, если это в другом месте.
Схемы кстати типичны и частично можно посмотреть в схемах от микродока вот тут https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1266 в сообщениях камрада sashek. Ну и уже конкретно по 0404 я выкладывал что у меня есть по 0404 на том же форуме, но дам прямую ссылку, т к там её зачем-то запикивают https://www.upload.ee/files/13769249/0404_usb.zip.html

Какой бы не был плохой потенциометр он линейный элемент, должен одинаково на всех гармониках показывать неисправность.

Это не всегда так. Конкретно в 0404 лет 5 назад впервые столкнулся с тем, что из-за нелинейности контакта между поводком и подковкой(обычно такое бывает при износе потенциометра) полка искажений измеряется на 10-15дб выше, чем в исправном канале.
Долго искал, в чём дело, оказалось всё просто. Разборка, промывка и смазка регуляторов входов решила вопрос. Ещё одно немаловажное кмк обстоятельство, делать это желательно парой, чтобы можно было поменять оси с поводками местами. При этом из-за неидеальности изготовления поводки будут ходить по немного другой траектории, где меньше износ подковки.
Уже много карт так восстановил, ни одна не вернулась. Проблема в том, что если выходные потенциометры ещё можно купить(по сути нам нужно только пластиковое основание с подковкой), то входные можно купить только на заводе(в танном случае Alpha Taiwan), а там насколько помню надо заказывать минимум 1000шт.
Больше нигде в мире я их не нашёл. У них хитрая характеристика регулирования - 02С. Просто С ещё можно найти, а вот 02 - нет. Видел где-то 05, но другого типа, сюда не поставить.
А тут достаточно простая операция позволяет вернуть всё в норму. Ну и в любом случае всё равно их выпаивать, что для замены, что для реанимации.

[inetchik]

Файлик скачал, СПАСИБО !

Схемки входов и выходов у меня уже есть, с дьюаудиотчкком.

Про диоды (стабилитроны), я их выпаял, писал ранее, в 1382-м.

Врятли ОУ "подгорели", было бы и видно и слышно это, кмк.

Ну, а на потенциометр грешу неспроста, делал ревизию потенциометру на Скарлетт 2и2, с ним просто жесть была, а стал, ну как новый: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3007223 .

[razorgolf]

Схемки входов и выходов у меня уже есть, с дьюаудиотчкком.

Оттуда и брал.

Про диоды (стабилитроны), я их выпаял, писал ранее, в 1382-м.

Я не про них говорил, а про цепочку, которая включает "лимит -6дБ" в панели управления. Хотя по факту там вроде как -9дБ получается(начинаются искажения), ни разу не пользовался, терять столько с/ш неохота, как-то в лоб они это сделали.

Врятли ОУ "подгорели", было бы и видно и слышно это, кмк.

Входные - да, менял как-то - по другому проявлялось.

на потенциометр грешу неспроста

Очень м б. Хотя насколько помню, на картинке калибровки у меня не конкретная гармоника лезла, а была сильно разная по высоте полка. И она же влезала в тестах IMD и THD.
В любом случае профилактика потов не помешает, походу с завода там вообще смазки нет.

[Винтажник]

Карта E-mu 0404 usb подключена к компу по USB. Foobar 1.5
Win7-32. Драйвер карты v.1.4-beta
Никак не могу снять сигнал с ни оптики, ни с коаксиала, чтоб подать его по цифре в колонки Edifier.
Что бы ни выбирал в Output - нет звука.
С Asus Xonar U7 - выбираю Wasapi push -> Spdif ASUS или Wasapi event -> Spdif ASUS и звук прёт.
Может кто подскажет, куда нажать на E-mu чтоб добиться выхода звука?
.

Больше нигде в мире я их не нашёл. У них хитрая характеристика регулирования - 02С. Просто С ещё можно найти, а вот 02 - нет. Видел где-то 05, но другого типа, сюда не поставить.

https://aliexpress.ru/item/100500365...264d4aa65AnF1y
Что 02С20К, что С20К - разница не велика. Всё будет работать ОК.
Главное что это С (обратн. логарифм, а не В-линейный и не А-логрифм). Ну измениться положение ручек на пару милиметров при -3дб.
А стерео- регуляторов А10К валом и на MOUSER, и на Ali.

[razorgolf]

Никак не могу снять сигнал с ни оптики, ни с коаксиала, чтоб подать его по цифре в колонки Edifier.

Не во всех программах это работает почему-то. Я проверял только в RMAA, причём выход на вход. Для этого их надо выбрать в настройках, формально в asio они являются 3 и 4 входами-выходами, будет ли это работать в wasapi, не знаю.

Что 02С20К, что С20К - разница не велика. Всё будет работать ОК.

У некоторых поменяно на линейные и с их слов всё ОК.
А по факту даже родной не сильно плавно регулирует, туда бы надо ещё более изломанную характеристику, но не бывает.
У всех аналогичных схем усиление очень сильно изменяется в пределах 1к, причём нелинейно, а у пота этот кусок линеен, такая технология), а вот дальше уже не столь важно. Но без этих 20к не получить 0дБ.

Ну измениться положение ручек на пару милиметров при -3дб.

Можно и А поставить, только ножки поменять местами, будет работать, только поворот будет в другую сторону.

Кстати по ссылке регулятор не того размера. Тогда уж проще прилаживать что-то совсем другое, крепить на верхнюю плату на гайке, а соединять с нижней платой проводами, видел и такое. Только там уже проблемы с наводками на провода и сам регулятор.

[Винтажник]

Не во всех программах это работает почему-то. Я проверял только в RMAA, причём выход на вход. Для этого их надо выбрать в настройках, формально в asio они являются 3 и 4 входами-выходами, будет ли это работать в wasapi, не знаю.

у фубара, у RMAA, у REW трактовка этого ущербного драйвера 1.4-бета весьма разная.
в фубаре всё перепробовал, но там нет выбора по каналам E-mu.
у ноутбука нет spdif. ни coax. но optical. хотел выкинуть картой Эму, пришлось Асус U7 применить.

Можно и А поставить, только ножки поменять местами, будет работать, только поворот будет в другую сторону.

вроде работать в другую сторону будет если ножки не поменять,
а если ножки поменять, то как раз будет все ок.

Кстати по ссылке регулятор не того размера. Тогда уж проще прилаживать что-то совсем другое, крепить на верхнюю плату на гайке, а соединять с нижней платой проводами, видел и такое. Только там уже проблемы с наводками на провода и сам регулятор.

того размера. R9.
если про размер штока вопрос, то надфиль и наждачка рулит.
на провадах можно вынести, на разъемах. с короткими проводами МГТФ витая пара в экране. экран на землю со стороны платы. тогда без наводок будет.
в щель между крышками пинцетом залез, тыц его в разъем наплате.
геморрой. эта старуха Эму того не стОит.

[razorgolf]

у фубара, у RMAA, у REW трактовка этого ущербного драйвера 1.4-бета весьма разная.

Есть такое. Только это не конкретный драйвер, а карта, с любым драйвером. Вроде в секвенсорах(которые в основном рассчитаны на asio) всё работает. А вот в плеерах и некоторых измерилках есть путаница с каналами asio, да.

в фубаре всё перепробовал, но там нет выбора по каналам E-mu.

Я не пробовал, у меня внутренние EMU1212, а 0404 просто перечинил уйму(больше 70шт). У внутренних EMU вывод на цифру по другому делается, ничего в плеере менять не надо.

вроде работать в другую сторону будет если ножки не поменять,

Полохо уже соображаю, но вроде чтобы поменять характеристику, надо изменить направление. А для этого надо в схему подключить например не правый вывод и середину, а левый и середину.

того размера. R9.

А надо 11, там 4 вывода, один правда не используется. Но посадочное место именно под такой, я их много перебрал, выше описывал как.

если про размер штока вопрос, то надфиль и наждачка рулит.

Не проблема, вполоть до установки старого, изнашивается же подковка. Впрочем можно и подпилить. Хотя вот пока не попалось ни одной карты, где нельзя было бы описанным выше способом решить вопрос, износ подковки как правило почти незаметен. Просто на ней есть продукты износа, поэтому и хрипит.
Ещё раз, ни в одной их 70шт не понадобилось менять регуляторы, только чистка и смазка. А т к для замены всё равно надо было бы выпаивать, то проще привести в порядок родные и ничего не покупать. Искал их в продаже я перед тем, как проделать эту процедуру в первый раз(конкретно с этими картами).
Пока ни одна не вернулась.

на провадах можно вынести, на разъемах. с короткими проводами МГТФ витая пара в экране. экран на землю со стороны платы. тогда без наводок будет.
в щель между крышками пинцетом залез, тыц его в разъем наплате.
геморрой. эта старуха Эму того не стОит.

Очевидно тот, кто так сделал, был другого менения. Правда разъёма не было, была пайка в сборе. Впрочем фирмачи такое часто делают, приходилось сталкиваться, особенно в мелких устройствах.
Но я видел это ровно 1 раз.
А так соглашусь, не стоит она больших вложений. Но если можно что-то по мелочи, за копейки улучшить, то почему бы и нет? Например перенос двух проводов в левом входе имеет смысл, так же как и установка дросселя в минусовое питание вместо резистора 0ом(перемычки).

[Kosstik]

Подключил по оптике E-MU 0404 PCIe и E-MU 0404 USB. PCIe как источник, а USB как приёмник. E-MU 0404 USB к ПК не подключена. Звук стал гораздо лучше и точнее. Вокал имеет гораздо точную тембральную прорисовку. У кого есть возможность проверьте.

[Ddim]

приобрел на днях это чудо.
но странно, что максимальный SINAD у меня получается если крутилки вход на минимум, выход на максимум, а в микшере винды громкость ниже 50%.
Хотел уточнить у всех так или я что-то делаю не так. мне нужен максимальный SINAD для замеров.
и мод с дорожками правого канала действительно кардинально помогает.





еще заметил что именно наушниковый выход лучше линейного. а и через переходник на XLR получаются лучше значения.


также покалдовал с питанием -6в. убрал шумы но на результатах это никак не сказалось, и вернул в сток.

по советам тут менял оу U9 на 4562. оказалось даже чуть хуже.



удивился и проверил на всякий случай приборчиком для ОУ


4562 оказался не поддельным, и в замерах показал себя лучше родного.


впаял обратно и вернулись показания 115 0,000155

т.ч. смысла менять не вижу.

[razorgolf]

Судя по фото - меряли платы без корпуса?
У меня в корпусе(нижнем, можно без верха) получаются лучше параметры.
Причём надо завернуть хотя бы один винт, корпус внутри покрыт графитом - д б контакт с землёй карты.

крутилки вход на минимум, выход на максимум, а в микшере винды громкость ниже 50%.

Для измерений надо использовать режим Asio, тогда крутилка винды не будет ни на что влиять(как и её микшер, который вносит дополнительную погрешность).
Обычно измерение в балансном режиме нормально проходит при выходе на максимум, а входе - на минимум, как и написали.
Для небаланса надо вход поднимать на 6дБ. Это для RMAA(уровень сигнала при таких установках подгоняется под -1-0дБ), т к для измерений пользовался 1212, а 0404 только в ремонт приносят.
Оу на другие не менял ни разу(кроме входных, погоревших), -6в тоже пытался дорабатывать, но на измерениях никак не отразилось. Хотя по -6в там вполне заметная пила на 100кГц+. Ставил дроссель вместо перемычки(0ом), пила исчезла, больше ничего не изменилось.

[Ddim]

замер естетсвенно в асио, корпус никак не влияет,
поднятие входа только ухудшает

[razorgolf]

замер естетсвенно в асио

Тогда какая разница, как установлен микшер винды?

в микшере винды громкость ниже 50%

?

корпус никак не влияет

У меня влиял, на 1.5-2дБ, причём видел это неоднократно, карт этого типа отремонтировано более 70шт, естетсвенно все проверялиьс на параметры по завершению ремонта.

поднятие входа только ухудшает

Если это про groung lift, то при коротком кабеле(25-30см) не влияет, т к земля всё равно соединяется по выходу. А длинный наверное может насобирать чего-нить. Хотя по началу соединял вход с выходом гитарным моно кабелем 3м, единственное, излишек был собран в пучок. В основном ухудшение в этом случае было из-за небаланса.