Как Правильно Сделать Сабвуфер

[KAMIKAZE]

Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

.

Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

EBP,
50 или меньше = ЗЯ, БП4.
50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



Выбор динамика

Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
"Начала"
http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
"Вспомнить всё"
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
"Звук в конце тоннеля"
http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
И "статья итальянца"
http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html

http://www.avtozvuk.com/az/2006/04/038-043.htm
http://www.avtozvuk.com/az/2006/03/030-036.html
http://car-silence.com.ua/parametry-...s-qts-vas.html

Размер имеет значение!
Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

Материал мембраны
Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
Основное почитайте здесь Громкоговоритель


Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

Выбрали динамик, купили, что дальше?

А дальше нужно измерить параметры ТС.

Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.

Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....

Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:

Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.

Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


Вопрос-Ответ

Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев

[Dinosaurus]

совсем малыши

Сателлиты в домашке 2.1 лучше маленькие (но хорошие)...

[subsonic]

Сателлиты в домашке 2.1 лучше маленькие (но хорошие)...

Сателлиты, прежде всего, должны соответствовать пространственным и акустическим условиям конкретного помещения.

[Merstan]

Offтопик:

Сателлиты в домашке 2.1 лучше маленькие (но хорошие)...

та не... смотря какая площадь и рабочее расстояние до.
Можно так разогнаться, что и 10" будет мало для сатов.

Посмотрите на измерения (в нете хватает сайтов), но отложите предубеждения свои.

Чем меньше динамик, тем вообще он тише, особенно, если это не средник, а мидбас.
Дальше поехали. Что там с искажениями? Ниже 150 -- там швах, особенно у мелких. А если посмотреть на рост искажений с повышением мощности, то совсем кладбище положение.

Пожалуй, настольный вариант возле монитора еще имеет место мелочь. Но саб под ногами -- это вообще как? И тут, получается, меньше 6,5" не сделать саты.

[_Summit_]

Я не пытался сказать что то негативное, я просто констатирую отчевидный для меня факт.

Ну хорошо, что уточнили что для вас очевидный.

По мне, тот результат, что Вы получили, уровнем, ниже среднего...

А по мне, гораздо выше.

Обычная "колотушка"...

Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...
Пусть будет "колотушка". Вам виднее.

[владимирр]

И тут, получается, меньше 6,5" не сделать саты.

Offтопик:

Offтопик:
и как там, "грудной голос не услышишь"

[Merstan]

Offтопик:
И только лет через 20 приходит, что АЧХ с микрофона ничего не говорит и не гарантирует

[subsonic]

Ну хорошо, что уточнили что для вас очевидный.
Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...
Пусть будет "колотушка". Вам виднее.

Аминь!

---------- Сообщение добавлено 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

Offтопик:
И только лет через 20 приходит, что АЧХ с микрофона ничего не говорит и не гарантирует

+1

[владимирр]

И только лет через 20 приходит,

Offтопик:
мне понадобилось меньше, но есть ещё что порасследовать

[_Summit_]

Offтопик:

Аминь!

Да можно было не отвечать. Ничего нового. Как заезженная пластинка - одно и тоже. Обосрать и послать. Профессионал, блин.

И только лет через 20 приходит, что АЧХ с микрофона ничего не говорит и не гарантирует

Наоборот 20 лет думал, что у меня хороший слух. М-ммм, нет. Некоторые вопросы по сведению без микрофона, только с помощью своих ушей решить не удалось. Т.е. было слышно что проблемы есть. Микрик здорово помог.

PS: Вега все?

[Gudronov]

Не, Вега не всё.

[Merstan]

Некоторые вопросы по сведению без микрофона, только с помощью своих ушей решить не удалось.

Ну вот у вас на микрофоне полка. И что?

Ведь эту полку можно получить не одним и не двумя способами. А если полка не совсем ровная, а звучит натуральнее?

А измерения в нижнем диапазоне -- это вообще измерения комнаты. Я от телевизора вообще 30Гц намерить могу, дальше что?

На слух гораздо больше влияет длительность и уровень распада резонансов, и их накопление + искажения + умение играть меандр.


Скажу за себя. Я из кухни слышу есть звук, или нет. При этом ты можешь мне накрутить эквалайзером любую улыбку -- это НИ НА ЧТО не влияет. Приятней сознавать, что помимо звука, у тебя еще графики в порядке, но это еще ничего не означает для звука.

И измерять можно так, что вылезут все горбы.

[_Summit_]

Offтопик:

Ну вот у вас на микрофоне полка. И что?

Значит полка.

Ведь эту полку можно получить не одним и не двумя способами. А если полка не совсем ровная, а звучит натуральнее?

Надо смотреть где эта полка. В принципе, от микрика мне достаточно, что бы он дал данные в точке сшивки и ее окрестностях. Ну и протяженные ямы и провалы.

А измерения в нижнем диапазоне -- это вообще измерения комнаты.

Да. Ниже 300 Гц уже лажа. В точках сшивки данные с микрика полезные.

Есть сложные динамики (вроде D7608), которые без микрика свести проблемно. По прикидкам должно быть так, включаешь, а звучит очень плохо. И не пойми что. Достал микрик, померил в районе сшивки и все стало ясно. Поправил фильтр - все зазвучало. Поправил еще раз (на мой слух) - зазвучало еще лучше.

Приятней сознавать, что помимо звука, у тебя еще графики в порядке, но это еще ничего не означает для звука.

Инструментальный контроль все-же должен быть. Это не так сложно и дорого реализовать.

[Merstan]

Инструментальный контроль все-же должен быть. Это не так сложно и дорого реализовать.

Вопрос же не в том...
Вы и остальные как рассуждают: все методы должны быть положены на получение ровной характеристики по давлению.

А это неверно. Помыкавшись и наслушавшись всяких разных результатов, я пришел к тому, что правильный подход звучит так:

Звук нужно выстраивать с помощью переходной х-ки, семейства внеосевых, работой над исключением послезвучий корпуса, корзины, фазика, стараться лишний раз не перегибать фазовую х-ку, а сама АЧХ по остаточному признаку просто не должна быть явно кривой.

Если получается слишком криво по давлению, то сам решай чем пожертвовать. Обычно жертвуют чем? Лишним переходом через ноль фазовой характеристики, что моментально делает звук мертвее. Лучше пожертвовать фазокогерентностью, но сначала убедиться ушами, что получившаяся полка благозвучна, и внеосевые не сильно гуляют как по вертикали, так и горизонтали.

---------- Сообщение добавлено 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

Хорошо, когда куча динамиков под рукой и можно согласовать так, что все факторы в линеечку. Но когда нужно работать с тем, что есть, все лезут в третий и четвертый порядки, да еще и переполюсоквку включают. Это смерть звуку. Стерильный блеск морга. И это слышно.

[_Summit_]

Offтопик:

Вы и остальные как рассуждают: все методы должны быть положены на получение ровной характеристики по давлению.

Ровная характеристика - необходимое условие.

А это неверно

А ровные дороги, ровная мебель, ровные стены? Почему стены должны быть ровными и прилагают все усилия для этого, а АС нет?

Звук нужно выстраивать с помощью переходной х-ки, семейства внеосевых, работой над исключением послезвучий корпуса, корзины, фазика, стараться лишний раз не перегибать фазовую х-ку, а сама АЧХ по остаточному признаку просто не должна быть явно кривой.

Да, АЧХ является необходимым условием, но недостаточным. А кручение фазы на слух можно определить? В какую сторону, на какой угол, на какой частоте? Я на слух только вах-вах гитарный могу оценить))

убедиться ушами, что получившаяся полка благозвучна

Само-собой. Я говорил, что инструментальный контроль никто не отменял, особенно если делаешь не только для себя под свои кривые уши.

все лезут в третий и четвертый порядки

Я в макс второй. ИМХО - это самый компромиссный вариант.

да еще и переполюсоквку включают

Включаю, т.к. без нее не слышно почти октаву в очень важном диапазоне.

Это смерть звуку. Стерильный блеск морга. И это слышно.

Нравится окрашенный звук - никто не запрещает. Мне нравится мертвый не окрашенный. От него на "длинной дистанции" меньше устаешь.

[Dinosaurus]

Почему стены должны быть ровными

Это предрассудок - спросите у Хундертвассера и Бильбо Баггинса
https://www.google.com/search?q=%D0%...GsD3jYqvBW5jjM
и Гауди https://www.google.com/search?q=%D1%...lRXRr1fz5KH26M

[Merstan]

Мне нравится мертвый не окрашенный.

Та окрас -- это заложено в сами динамики, как ты уберешь его из нужного диапазона.

Более натурально или менее натурально -- остальные определения звуку во вред взаимопониманию.

Если вам еще нравится переполюсовка, то я подожду еще лет 10
Х.з., но оно как-то само с возрастом пришло.

---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

по поводу ровности -- сместись, и уже неровно

Нужно чтобы везде от колонки было не очень криво, а добившись идеально по оси, ты потеряешь во всём другом, при этом в стороне от оси будет гораздо хуже.

[_Summit_]

Offтопик:

Это предрассудок - спросите у Хундертвассера и Бильбо Баггинса
https://www.google.com/search?q=%D0%...GsD3jYqvBW5jjM
и Гауди https://www.google.com/search?q=%D1%...lRXRr1fz5KH26M

Не, это все пиз..то, конечно. Но жить в таком я не хочу. Арт-стайл нужно дозировано принимать.

Та окрас -- это заложено в сами динамики, как ты уберешь его из нужного диапазона.

Стараюсь использовать динамики в том диапазоне, где они меньше красят.

Если вам еще нравится переполюсовка, то я подожду еще лет 10
Х.з., но оно как-то само с возрастом пришло.

Мне жареная картошка нравится и кола с ромом и бабой. А переполюсовка - это реальная действительность от которой никуда не деться.

[subsonic]

Offтопик:

Да можно было не отвечать. Ничего нового. Как заезженная пластинка - одно и тоже. Обосрать и послать. Профессионал, блин.

Не Вам, увы, судить о моем профессиональном уровне.

[владимирр]

Обосрать и послать

Ну наверно и так тоже, но больше направить в русло, которое ему нравиться, увы или к счастью не все с его концептом согласны.

[_Summit_]

Не Вам, увы, судить о моем профессиональном уровне.

Ну почему же не мне? Совет засунуть 8Р300 в корпус от 8G40 с настройкой 70-80 Гц я оценил (а у меня все замеры на руках были, которые вы видели, только не понятно зачем смотрели). А так-же когда я ошибочно посчитал настройку ФИ по вашим чертежам, мне на это не указали. Выкинуть приборы и программы, слепо следовать чужим проектам, рекомнедациям и пр... Нет, я без претензий, спасибо, много полезного вынес из общения с вами. Извините, но вы хамски себя ведете, посылаете при любом несогласии в чем-то. НЕ профессиональное поведение. Удачи.

---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:15 ----------

Ну наверно и так тоже, но больше направить в русло, которое ему нравиться, увы или к счастью не все с его концептом согласны.

Я не то, что бы не согласен был. Наоборот. Обратился с вопросом по поводу головок. Но по ходу начал замечать безразличие или даже предвзятость к чужому (мнению, начинанию) и яростную ревность к своему. Ну и ладно. Для меня это больше развлечение, руки приложить и самому сделать что-то новое и оригинальное. Не профессиональное мнение мне по боку. Не первый раз, впрочем, такое от Веговских гуру. Ничего нового... К сожалению(((