панчующий "недосаб"

[alex-mck]

именно недосаб , т.е. от него не требуется копать глубоко в низы, на это есть 170л 15" саб с 15мм Xmax

сейчас есть две легкие десятки, с ходом 5мм, пока что в процессе постройки оформления, т.е. попытка небольшого панчующего "сабика"

интересно, к примеру, что лучше, 4-6 недорогих 12" car-audio , там просто уйма разных динамиков...

или же концертные 18" ,в таком случае интересно, кто слушал к примеру ноэму, и что-нибудь на неодиме, т.е. гораздо более дорогие дины, вообще, склоняюсь именно к такому варианту , чисто imho для панча надо "весёлое" ускорение,
на небольшом участке хода

вообщем, интересны разные мнения, т.к. имеющийся саб , да ещё с кучей эквализации панча не даёт , непонятно, в него 2квт вливать в пике возможно надо , для панча... но нет пока такой мощности.

[NICK1976]

Да на взрослых буржуйских концертах достаточно посмотреть анализатором,и будет видна кривулина с офигенным горбылем в сабовой полосе
Бытовушники не верят)
Я имел возможность лично лицезреть картинку на анализаторе много раз
И то,что пишет Subsonic-правда
И не нужно пугаться страшных мощностей,все оно адекватно играет
А задохлики сдуваются при попытке получить тот самый баланс полос
Банально считаем чуйку бошки,и то,что она должна отдать в пике относительно мида
И все становится очевидно
Возможно эта концепция не самая экономная,и не позволяет получить систему дендрофекальным способом
Но мы же стремимся создать нечто взрослое,а не спилить нечто из валяющегося под ногами...

[владимирр]

при всем уважении, не помню,

Не,не, было, отчитывался и озвучивал. К сожалению я уволился с той канторы где можно было принести шумомер, калиброванный и состоящий в списке измерительного оборудования в ЦСМ (центр стандартизации и метрологии), и замерить это всё, не сподобился

[DmitSir]

Да на взрослых буржуйских концертах достаточно посмотреть анализатором,и будет видна кривулина с офигенным горбылем в сабовой полосе
Бытовушники не верят)

Так то не АЧХ, это распрпеделение мощности по спектру.
Вы концерный аппарат измерьте с помощью того же REW или Arta - будет совсем другая кривулина.
Именно благодаря этому неравномерному распределению мощности по диапазон мы имеем в 3-х полосной АС 150 ватт НЧ динамик, 30 ватт СЧ динамик и 5...10 ватт ВЧ динамик.
НО ! АЧХ этой системы сремится к горизонтальной, а не к той что мы видим с помощью RTA на концерте при воспроизведении музыки. (давайте пока будем говорить о современной. где есть и бас гитара и бочка, а лучше вообще жлектроншина. где это почти основа от 30гц.)
Вот спект измеренный на определенном треке

А вот АЧХ этой же системы измеренной этим же микрофоном, в отсутствии отражающих поверхностей (на улице)
Спектр кстати тоже измерялся так-же и там-же, почти одновременно, с разницей в 10...15 минут - не более.

Разделяйте понятия и правильно формулируйте свои мысли, господа инженеры.
А то новички вас читают и делают именно так как вы говорите, а говорите вы с неправильной терминологией.
И правильно вам говорят - не тащите концертное звучание домой, вернее себе домой тащите что хотите, но не надо остальных заставлять это делать, дома это так не работает как на концертах.
Просто вы привыкли что перед вами горы АС больше вас в несколько раз, это же и пытаетесь дома воспроизвести.
А нормальным людям это не надо. Им нужна натуральность, а в натуре диапазон 30...60 гц не выпирает над всем остальным на 10...15 дБ. Все хотят слушать музыку. инструменты,седьмую скрипку в рятом ряду. если хотите, но не как не грохот от баса. Оставьте это удовольствие молодёжи. которое в звуке ничего не понимает.
Опять-же - как е выпирает, по спектру RTA выпирает, но вы смешиваете это и путаете с тем как должна выглядеть АЧХ .
АЧХ и спектр это две разные вещи.

[Shidim]

Да на взрослых буржуйских концертах достаточно посмотреть анализатором,и будет видна кривулина с офигенным горбылем в сабовой полосе
Бытовушники не верят)
Я имел возможность лично лицезреть картинку на анализаторе много раз
И то,что пишет Subsonic-правда

Конечно правда, но ключевое слово на концерте, т.е на площадях не сопоставимых с жилыми комнатами, где правило убывания SPL/на расстояние не работает., как на открытых пространствах или больших помещениях, там если не предпринять меры, в том числе и в большой + SPL, условная "галёрка" просто "радио послушает" ))
В комнатушке 20 м. кв. в близи какой стены не находись всё будет в ключе "усиления комнатой", отойди на два шага и можешь оказаться в "пропасти". Можно создать конечно "избыточное давление" в диапазоне до самой первой моды, а так же в от 80 Гц и выше и тогда ВАУ - "Я на концерте",но всем ли такой концерт по душе? Ведь у такого концепта есть и свои компромиссы, вот те кто их не приемлет и составляют оппозицию "концертному звуку" в своих гостиных.
Хорошо бы для начала сбалансировать в комнате НЧ поле, по узд и времени затухания, а затем уже принимать решение какой "bass ratio" тебе нужен лично, +10 или хватит только +1.

Всё это имхо я написал не для "срача", а лишь для того что бы сблизить позиции в понимании одинакового/разного, для концертов и квартир.

[J.Impro]

Разделяйте понятия и павильно формулируйте свои мысли, госода инженеры.

Приведенное вами соотношение мощностей тоже нельзя понимать буквально.

на площадях не сопоставимых с жилыми комнатами, где правило убывания SPL/на расстояние не работает.

Это вы вовремя сказали..Вот почему концертные люди пишут дезу для комнатных любителей. И их не остановить. У них много свободного времени и свободных мощностей.

[DmitSir]

Приведенное вами соотношение мощностей тоже нельзя понимать буквально.

Если вы про пример трёхполоски - это просто общая тенденция. Для более точных расчётов есть формулы. Моожно попросту измерить.
В конце концов программы написанные для новичков. Например https://electroclub.info/articles/drugoe/spectr-power/

[J.Impro]

Однако матерые ставят в трехполоски одинаковые усилители...И даже пытаются доказать, что так богоугодно.

[DmitSir]

Однако матерые ставят в трехполоски одинаковые усилители...И даже пытаются доказать, что так богоугодно.

Потому-что в динамике на ВЧ может придти такая же амплитуда что и на низовик, но очень короткой продолжительности.

[J.Impro]

Сомневаюсь. Когда то верил гуру и они мой проект задержали, страшно сказать на сколько лет. А когда верить перестал, все получилось.
На совершенно разных усилителях, что является основой концепта..
Очень многие верования исходят от людей слушающих звукорежиссерские изыски, какую нибудь "электронщину" Молва из колбасных обрезков хорошо усаживается в мозгах.

[DmitSir]

Тут тоже момент, если пищик с чувствительность. 91дБ а мидбас с 84 за вычетом бафлстепа, то выходит что 7дБ можно сэкономить на мощности усилителя - а это более чем в 4 раза если говорить про ватты.
И это будет считаться правильным даже если пик на вч будет той же амплитуды что и на НЧ.
Стоит-ли ещё приводить в пример рупорный ВЧ драйверы ? Там ещё больше разницу в усилители можно заложить.

[J.Impro]

Это все тонкости для вообще...Для некоей задачи смочь переварить нежданчики. Я с жанрами определился, в них проблемы отсеяны веками...потому, что подобные пики, они и для слуха пики и во время первого прогона партитуру корректируют.
Это все к чему? К ламповым возможностям! Поражает упорство ламповиков, сражающихся с проблемами широкой полосы усилителя дедовским способом...

[NICK1976]

Так то не АЧХ, это распрпеделение мощности по спектру.
Вы концерный аппарат измерьте с помощью того же REW или Arta - будет совсем другая кривулина.
Именно благодаря этому неравномерному распределению мощности по диапазон мы имеем в 3-х полосной АС 150 ватт НЧ динамик, 30 ватт СЧ динамик и 5...10 ватт ВЧ динамик.
НО ! АЧХ этой системы сремится к горизонтальной, а не к той что мы видим с помощью RTA на концерте при воспроизведении музыки. (давайте пока будем говорить о современной. где есть и бас гитара и бочка, а лучше вообще жлектроншина. где это почти основа от 30гц.)
Вот спект измеренный на определенном треке

А вот АЧХ этой же системы измеренной этим же микрофоном, в отсутствии отражающих поверхностей (на улице)
Спектр кстати тоже измерялся так-же и там-же, почти одновременно, с разницей в 10...15 минут - не более.

Разделяйте понятия и правильно формулируйте свои мысли, господа инженеры.
А то новички вас читают и делают именно так как вы говорите, а говорите вы с неправильной терминологией.
И правильно вам говорят - не тащите концертное звучание домой, вернее себе домой тащите что хотите, но не надо остальных заставлять это делать, дома это так не работает как на концертах.
Просто вы привыкли что перед вами горы АС больше вас в несколько раз, это же и пытаетесь дома воспроизвести.
А нормальным людям это не надо. Им нужна натуральность, а в натуре диапазон 30...60 гц не выпирает над всем остальным на 10...15 дБ. Все хотят слушать музыку. инструменты,седьмую скрипку в рятом ряду. если хотите, но не как не грохот от баса. Оставьте это удовольствие молодёжи. которое в звуке ничего не понимает.
Опять-же - как е выпирает, по спектру RTA выпирает, но вы смешиваете это и путаете с тем как должна выглядеть АЧХ .
АЧХ и спектр это две разные вещи.

Ачх какой системы выложена?
Это судя по графику если что то концертное-то топ,который без саба не используется
В идеале электрический и акустический сигнал должны быть идентичны
Второй момент-почему звукорежи повально наруливают такой баланс,где сабовая полоса нехило так торчит?
Про квалификацию их не будем,это достаточно матерые и грамотные люди
Третий момент-а почему Вы уверены в том,что большинству людей не нужно то,про что я выше формулировал?
Помню щенячий восторг многих бытовушников,услышавших в своих коттеджах прошные системы после своих задохликов
Как оказывается на практике-повальное большинство таки любит,когда ливер шевелится,и ветер дует по ногам)
Просто до этого слушали кривые реализации

Ну и в тему натуральности-а по Вашему пишут то,что Вы слушаете с ручками в 0?
Ну и все современные стили без задранной сабовой и мидбасовой полосы будут звучать очень неубедительно

[Shidim]

Очень многие верования исходят от людей слушающих звукорежиссерские изыски, какую нибудь "электронщину" Молва из колбасных обрезков хорошо усаживается в мозгах.

Не в обиду, но вы этими словами пытаетесь "работать в том же образе". Радует, что есть люди с более универсальными взглядами по обсуждаемому предмету.

[NICK1976]

Однако матерые ставят в трехполоски одинаковые усилители...И даже пытаются доказать, что так богоугодно.

В концертном это скорее вопрос универсальности,прощеиметь горку одинакового усиления
Ну и пик фактор сигнала на драйвер сильно выше,чем на мидбас например
И когда усил отрабатывает пиковые всплески без проблем-и звучит это все отлично
А теперь представим реалии-драйверы корректируются шельфом в +,например у очень уважаемого брэнда коррекция в пресете от 6кГц в +12дБ
Добавляем пик фактор в этой полосе-и приехали,для 150-Ваттного драйвера усил в 1,5 кило уже не кажется избыточным...

[J.Impro]

Shidim
вы не увидели, что универсальности быть не может? Сами же написали и сами же забыли. Разные помещения для разных веток
Мою систему поругали по причине, что она не может озвучить концерт. Короче, следует соблюдать осторожность читая форум без модерации.

[DmitSir]

Ачх какой системы выложена?
Это судя по графику если что то концертное-то топ,который без саба не используется
В идеале электрический и акустический сигнал должны быть идентичны

Опять вы путаете пресное с длинным. АЧХ системы и спектр музыкального материала воспроизведенного на ней.
На первом графике накопленный спектр реального музыкального сигнала.
На втором АЧХ этой системы.
Это поднодиапазонные крупные АС на бытовых динамиках (на НЧ 10")

В идеале электрический и акустический сигнал должны быть идентичны

ВОТ !!!
Если вы присмотритесь к первому графику то увидете там две линии, синяя и красная - одна это анализ электрический фонограммы, другой это анализ акустический - измеренный микрофоном с данных АС.

[J.Impro]

Ну и пик фактор сигнала на драйвер сильно выше,чем на мидбас например

Вы не забывайте, что у вас и сигнал другой на концерте. Не компрессировннный, сырой. Огромный медиатор, цеплющий за струну. Заведите ветку свою. Я устал вам возражать. Вы сбиваете людей с толку!
И как все профи усложняете простые весьма вещи.

[DmitSir]

Третий момент-а почему Вы уверены в том,что большинству людей не нужно то,про что я выше формулировал?

Кому нужно - ради бога, но не надо в эту религию тянуть всех подряд.

Помню щенячий восторг многих бытовушников,услышавших в своих коттеджах

Ну вы сравнили котедж с площадями под сотню метров и привычные всем комнаты 12...20метров квадратных.
Мои АС хоть и имеют для моего помещения достаточный запас, "сдуются" в комнате 6 на 7 метров с потолками 4 метра. О этом я писал ранее. Они не для улицы, они для типичного квартирного прослушивания.

[Shidim]

А вы не увидели, что универсальности быть не может? Сами же написали и сами же забыли. Разные помещения для разных веток

Нет я себе не противоречу. Смысл создания иллюзии правдоподобности большого звука (рок концерт или симфонический) в малом помещении не всегда лежит в избыточных мощностях, скорее в достаточных сообразно масштаба помещения прослушивания.
Масштаб происходящего мы интерпретируем не только/вернее не столько по УЗД, а скорее по тому как звук ведёт себя во времени. Сместим себя в сторону D (прямой звук, раннее затухание), создадим иллюзию близости, масштаба. Переместим ближе к R (отражённому) сразу дадим слуху подсказку, что сидим далеко. Организуем приемлемое восприятие и D и R получим универсальное. Все эти подсказки/иллюзии есть в записях, надо только учесть некоторые вещи.

Хорошо сведённые по времени полосы в самих АС с ровной АЧХ относительно широкой диаграммы направленности.
Равномерное и быстрое затухание обоих комнатных полей ( ниже и выше частоты Шрёдера, для конкретного помещения).
Тогда все что записано продемонстрирует вам- кто на чём в каком количестве где конкретно в ансамбле и какие характеристики у помещения где велась или фантазийно задумывалась запись.
А то как сместить акценты в балансе восприятия октавных полос, решится вами, как раз по итогу выше изложенного. А жанры, жанры любые.

[J.Impro]

Спорить не возьмусь. Мой не слишком удачный опыт посещения филармонических концертов подсказывает, что иллюзии данного зала хотелось бы избежать) По сути, интересует партитура, что играется и как. А где, даже не могу сказать, может разглушенное помещение мне мешает, перебор с рассеивателями сперли реверберацию..
Прерогатива музыки, интересны тембры и их переплетения и они как раз прекрасно передаются..