Система Jimpro

[J.Impro]

Центростремительные силы не удержали систему на краю земного диска. Она утонула в хаосе нулей и единиц.. Но не все сначала...пока только фото.
Итак, Нирвана. Система для наблюдением за музыкой и развитием себя, как слушателя.
Скучное:
НЧ СИС 1209
СЧ ПХЛ 1080
ВЧ АМТ
Фильтр: НЧ акустический, на СЧ подобранное АКЗ + резистор 68 Ом, ВЧ 4,7 мкФ

Продолжу позже. Если будут вопросы.

[VladimirV]

квазибезэховое измерение самих АС

Квазибезховое с коротким окном - не вполне адекватное измерение. Оно исключает влияние на звук резонансов самой АС, раскачки того же ФИ, и ряда других эффектов. Адекватное измерение - это в свободном пространстве.

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:42 ----------

Вот потому принципиальный противник деления СЧ/ВЧ на домашней акустике.

Дык физику ж не обмануть. Длина волны с 500 Гц до 20 кГц - 80 раз. Два порядка почти. Условия излучения в воздух от диффузора сильно разные. Азимутальное распределение излучения - тоже принципиально разное. Потому соединить это все в одном конструктиве - очень-очень сложно.

[J.Impro]

С чего это? Просто это измерения комнаты,

Можно обмануть комнату насовав мидбасов побольше. Или СЧ рассеивателей.
Для начала при выборе АС следовало бы выяснить собственное отношение к различным анахронизмам

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

Вот потому принципиальный противник деления СЧ/ВЧ на домашней акустике.

Напрасно
Эти частоты превосходно рассеиваются, образуя облако, но законодатели ставят ВЧ вперед, что крайне назойливо и неестественно звучит

[domician]

Напрасно

Условия излучения в воздух от диффузора сильно разные.

Потому NXT/BMR.
Для тех, кто не владах с английским, недавно мимо проходя скачал "на всякий случай" - случай пришел совсем скоро.

[J.Impro]

Спасибо. Скачал. Буду разбираться

[дед Вячик]

В СККа тоже бывали удачи, когда своя система была отключена..Спейс

Спейс - удача? В 80-е или 90-е (не помню точнее) был там на их концерте - страшно поносный был звук... В ДК на танцульках на порядок приличней

[J.Impro]

Принцип временного окна. Я в курсе, что атака самая важная фаза музыкального звука. Однако хочу придраться к измеряльшикам в корреляции слышимое/измеряемое)

[Lex_audio]

А Вы считаете что он несет какую то долю достоверности?

***Я ничего не считаю. Я спросил у вас (без подколок) ПОЧЕМУ "Положа руку на сердце, "безэховый" метод, курс "лечения горбатого от геммороя"."

[Gudronov]

Принцип временного окна. Я в курсе, что атака самая важная фаза музыкального звука.

Непонятно, какое отношение одно имеет к другому.

Однако хочу придраться к измеряльшикам в корреляции слышимое/измеряемое)

У каждого свои предрасположенности. В смысле, чем бы заняться.

[Lex_audio]

Квазибезховое с коротким окном - не вполне адекватное измерение. Оно исключает влияние на звук резонансов самой АС, раскачки того же ФИ, и ряда других эффектов. Адекватное измерение - это в свободном пространстве.

***Ну так можно же измерить отклик порта отдельно и соединить с дальнем полем. Не?

[J.Impro]

Я не отвергаю измерения. Отвергают способ настройки по вкусу/опыту.Ожидающиеся расхождения станут кетчупом - знаменитым уничтожителем вкуса. На мой взгляд, кетчуп, скорее настройка по измерениям)

[Gudronov]

по вкусу/опыту

Ну, о вкусах не спорят, потому давай и возводить не будем.
Опыт в последнее время начинает восприниматься более буквально и определенно, лишаясь былого смысла. Впрочем, я не сказал бы, что последнее меня возмущает.

[J.Impro]

У меня фильтров нету, с меня и взятки-гладки) Настраиваю комнатой.
(Со мною, вот что происходит...)

[Gudronov]

А я и не возражаю. Чем бы ни, лишь бы не .

[NICK1976]

Принцип временного окна. Я в курсе, что атака самая важная фаза музыкального звука. Однако хочу придраться к измеряльшикам в корреляции слышимое/измеряемое)

Измерять все таки лучше либо в заглушенной камере,либо на открытом пространстве
Так получим более-менее честные данные системы,от которых можно отталкиваться
По временному окну-в крупных помещениях еще как то можно,в мелких слишком рано будут отражения,некоторые переходные процессы в акустике не получится проанализировать

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:15 ----------

Я не отвергаю измерения. Отвергают способ настройки по вкусу/опыту.Ожидающиеся расхождения станут кетчупом - знаменитым уничтожителем вкуса. На мой взгляд, кетчуп, скорее настройка по измерениям)

Настройка по опыту и вкусу очень субъективна,и может зависеть от настроения,погоды,артериального давления,и т.д.
Я не против финишной коррекции под свой вкус,сам так делаю)
Я против субъективной настройки вчерновую
Вы спл в полосах ушками отровняете с точностью хотя бы 1дБ?
А в итоге полосы не в балансе приводят к необходимости править общую картинку

[J.Impro]

Я музыку потому и слушаю, что она субъективна и в этом прелесть. И я сам субъект. Измерительная логика вытекает по моему из заполнения спектра под завязку. Вы сами не замечаете, как начинаете подгонять под графики звучание? Мы все стремимся вольно или невольно к унификации всего сущего.

Измерять все таки лучше либо в заглушенной камере

Предпочитаю термин разглушенная камера. Примерно в ней и слушаю

[VladimirV]

Ну так можно же измерить отклик порта отдельно и соединить с дальнем полем. Не?

Не. Временная раскачка резонансной цепи, точнее, её динамика, определяется добротностью этой цепи. Добротность по атаке - никак не измерить/вычислить. Нужно именно длинное окно - тогда добротность можно увидеть/услышать. Но длинное окно "подключит" реакцию и КдП до кучи. Отделить одно от другого - никак. Поэтому надо выносить АС в свободное пространство.

[Shidim]

Добротность по атаке - никак не измерить/вычислить. Нужно именно длинное окно - тогда добротность можно увидеть/услышать

На полном серьёзе вопрос. Как это увидеть/как выглядит, что такое добротность по атаке?

[VladimirV]

Как это увидеть/как выглядит, что такое добротность по атаке?

Вроде по русски пишу. У любой резонансной системы есть добротность. Это понятно? Так вот, измерить добротность боле-мене точно можно только длительной раскачкой, когда амплитуда раскачки меняется за время накачки хотя бы в е раз. Кратким импульсом/атакой её, добротность, увидеть\измерить невозможно - ибо доля спектра, попадающего в наш резонансный частотный интервал в единичном дельта-импульсе крайне мала. Т.е. добротность ФИ в жилой комнате никак ни увидеть, ни оценить. Потому как время нарастания/спада в ФИ соизмеримо с аналогичным временем у стояков КдП.
Теперь понятно?
Т.е. с коротким окном оценивается только прямое излучение динамика. А влияние на АЧХ резонансного акустического оформления АС остается за пределами наблюдения.
Неужели и теперь непонятно?

Ваше "добротность по атаке" напомнило мне "скрипку лиса" Игоря Саруханова.

[NICK1976]

Я музыку потому и слушаю, что она субъективна и в этом прелесть. И я сам субъект. Измерительная логика вытекает по моему из заполнения спектра под завязку. Вы сами не замечаете, как начинаете подгонять под графики звучание? Мы все стремимся вольно или невольно к унификации всего сущего.

Предпочитаю термин разглушенная камера. Примерно в ней и слушаю

слушать естественно нужно не в заглушенной камере
но сводить компоненты именно там
и ли при отсутствии возможности-в открытом пространстве
иначе измерим систему+комнату
если система предназначена для 1 конкретного помещения с 1 слушателем, ее и строящим-то не вопрос
при переносе этой системы в другое помещение будет печалька и новый геморрой со сведением
именно поэтому ВСЕ промышленные системы сводятся производителями в заглушенных камерах
чтобы изначально система была ровной, и не нужны были пляски с бубном в виде правки этой системы+ правки помещения
остается только 1 переменная-помещение
заполнение спектра под завязку-эт розовый шум)
слушать его...как то сомнительное удовольствие
про подгонку под графики-нет
я имею некоторое количество тестовых треков, саунд которых я отлично знаю и на студийных контрольках, и на взрослых концертных системах
и вот по ним я финишно доруливаю системы
а вот черновые действия-по замерам
при том, что вполне себе слышу многие моменты ушами-с замерами это делается сильно быстрее и точнее
где то раньше была умная мысль о том, что творчество-это ровно до того, пока музыканты придумывали и играли
остальное-ремесло, причем жестко завязанное с наукой

как Вы профессионально работаете звукорежем?
Вы ж с таким подходом и отсутствием познаний в измерениях не сдали бы ни одной системы ни одному звукорежу сколь либо серьезного коллектива
которые кстати сначала стартуют свое знакомое тестовое, и если что то криво-то не гнушаются замерами и вздрючиванием местного персонала

и в тему "разглушенной камеры"-т. е. если грубо выразиться-Вы предпочитаете сарай с кучей левых отражений?
работа на стадионе сформировала образ?
у нас тут есть ледовый, там хвост 6 секунд, и адский горбыль от 100 до 400
вот там много лишнего атмосферного)))))

[Shidim]

с коротким окном оценивается только прямое излучение динамика. А влияние на АЧХ резонансного акустического оформления АС остается за пределами наблюдения.
Неужели и теперь непонятно?

Теперь понятно.Речь о времени затухания сигнала в помещении, ну да действительно его с окном в районе 1-2 секунды нужно измерять. Но если речь про АЧХ измерить, то там график только частота/давление. Не надо там атаку)) Я писал об этом в посте 161 и я думал вы поняли.