Фон в ламповом фонокорректоре.

[Дмитрий]

Уважаемые коллеги!
Имеется авторский фонокорректор. Ламповый, трехкаскадный, 7N7, 7С7, C3M, RL коррекция. Трансформатор между первым и вторым каскадом и в нагрузке последнего.

Блок питания кенотронный. Схема:

Монтаж


Дроссели ДГ139-5-0,25.
Питание накала - переменкой.
Проблема - фон в обоих каналах. Уровень слишком заметный, чтобы забить на эту проблему. Например, тихую фортепианную музыку слушать сложно.
При замкнутом входе, отключенных проводах, перемещении фонокорректора - уровень фона не меняется.
Вот спектр фона

Автор когда-то пытался его победить, но не смог.
Советовал вынести блок питания в отдельный корпус, но за это браться не захотел.

Что я бы не хотел тут комментировать:
- нежизнеспособность ламповых фонокорректоров .
- необходимость выпрямления цепей накала. Пусть останется так.
- не относящиеся к этой теме вопросы.

Что бы я хотел услышать от специалистов:
- какие шаги предпринять для поиска причины фона и его устранения.
- я готов блок питания выделить в отдельный корпус, но хотел бы быть уверенным, что это поможет.
Заранее всем спасибо!

[stan marsh]

А там посмотрим.

Сначала выясни, виноват ли накал. Как? Написал выше. Если накал не виноват, тогда беда. Разницы между заземлением средней точки накала и заземлением одного конца нет. Или-или. Смотреть разводку земли. Относить трансформаторы силовые и дроссели на полметра, временно. Или навсегда, если причина в них.

[Дмитрий]

Сначала выясни

Спасибо. Так и сделаю. Накал на пару секунд можно отключать без вреда для лампы?

[stan marsh]

Накал на пару секунд можно отключать без вреда для лампы?

Да.

[VladimirV]

Так и сделаю.

Попробуйте просто вынести трансформатор. Не насовсем - на пробу. Просто возьмите восемь кусков провода метра по два - и вынесите транс на соседний столик. Послушайте. Не исключена прямая наводка от трансформатора на колбы ламп. Если такое вынесение поможет - тогда будете думать, что делать. Но - будет ясна причина!

По своему опыту - чтобы забыть про фон совсем, любого уровня, надо делать вынесенный БП с подачей в сам корректор только постоянного напряжения по аноду и накалу с очень низким уровнем пульсаций. Так можно достич уровня фона, не регистрируемого никакими приборами.

[aganext]

Мой товарищ, ныне к сожалению упокоившийся, умудрялся делать всё в одном корпусе, в том числе мс-корректор, правда с трансформаторным входом и ни какого фона. Меня удивляла организация общего провода, без звёзд, мекк... Оптимально расположенная толстая, медная шина, с короткими связями в нужных местах. Естественно ни каких земляных петель.

[VladimirV]

умудрялся делать всё в одном корпусе, в том числе мс-корректор

Ламповый?
Тут ить беда в том, что лампы сами работают как антенны для магнитного поля особенно. Не даром в магнитофонах, к примеру в "Айдас-9М" входная лампа была в пермаллоевом экране. А остальные лампы - в обычном, алюминиевом экране.

[aganext]

Ламповый.

[сергей дроздов]

Ничего не выносят и даже "го..но" собранное от Василича не фонит.

[Дмитрий]

Сначала выясни, виноват ли накал.

Выяснил.
Для первой лампы фон слегка меняет "тембр", но уровень остается прежним.
Для второй и третьей отключение (кратковременное) накала не влияет на фон.

[VladimirV]

Блок питания кенотронный.

Сложное чувство. Выпрямитель явно мостовой. Тока половина моста ламповая, а половина - полупроводниковая.
Непонятно - зачем? Если уж половина моста все равно на диодах, че бы и вторую половинку не сделать на диодах. Все равно ведь чисто кенотронного блока не получается.
Напоминает анекдот: "Да не переспал я с нею! Просто так, вздремнул маленько."

[Виталик]

умудрялся делать всё в одном корпусе

Я тоже делал в маленьком корпусе с двумя зелеными трансформаторами внутри. Нормально всё было, хотя великий Бабайцев говорил, что должно фонить.

[aganext]

Выяснил.
Для первой лампы фон слегка меняет "тембр", но уровень остается прежним.
Для второй и третьей отключение (кратковременное) накала не влияет на фон.

Остаётся проанализировать монтаж, на предмет земляных петель, и при их отсутствии, начать эксперименты с расположением трансформатора.

[Дмитрий]

Попробуйте просто вынести трансформатор. Не насовсем - на пробу. Просто возьмите восемь кусков провода метра по два - и вынесите транс на соседний столик. Послушайте. Не исключена прямая наводка от трансформатора на колбы ламп. Если такое вынесение поможет - тогда будете думать, что делать. Но - будет ясна причина!

Видимо так и сделаю. Спасибо!

уровня фона, не регистрируемого никакими приборами.

Ну о таком я и не мечтаю...

[stan marsh]

Выяснил.

Теперь надо моточные изделия блока питания оттащить на полметра. А что там со сглаживанием анодного? А разводка земли?

[Mikola]

RL коррекция

Вот где собака порылась, кмк. Дроссель коррекции всё ловит. Даже экран не поможет, только вынос БП

[Дмитрий]

А что там со сглаживанием анодного?

Схему я привел в первом сообщении.

А разводка земли?

Петель земляных не увидел.

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:06 ----------

Дроссель коррекции всё ловит

От силового трансформатора до катушек коррекции около 25 см.
От ближайшего дросселя 16 см.

[VladimirV]

Дроссель коррекции всё ловит.

Очень возможно! Эксперимент с выносом покажет.

---------- Сообщение добавлено 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

От силового трансформатора до катушек коррекции около 25 см.
От ближайшего дросселя 16 см.

Довольно близко. Надо метра на два отнести - тогда ясно будет.
Там же индуктивность катушки коррекции большая - вот и получается считай что магнитная антенна.

[Дмитрий]

Очень возможно! Эксперимент с выносом покажет.

RL коррекция на отдельной плате. Можно ее попытаться вынести "на проводках". Поэкспериментировать с расположением.

Это проще, чем удалить от нее дроссели и силовой трансформатор.
Правда проводки, на которых будет выносится блок коррекции тоже будут хорошо
ловить помехи...

[VladimirV]

Правда проводки, на которых будет выносится блок коррекции тоже будут хорошо
ловить помехи...

Выносите на экранированной витой паре - типа компютерных кабелей - 2 метра не проблема купить.

Борьба с фоном штука не простая именно потому, что источников фона может быть много и механизмы его проникания в тракт - разные. Когда я воевал с фоном на ламповой аппаратуре, я делал аккумуляторный блок питания на накал и анод, исключая принципиально один из источников фона. Естественно, это делалось только на стадии экспериментов. Но такой подход позволяет не гадать, а последовательно исключать одну причину за другой и так находить таки истиную причину фона.

[Дмитрий]

Попробую действовать в такой последовательности, если не поправите:

1. Плату RL коррекции подключить на дополнительных проводках и поискать ей более правильное положение.

2. Вынести силовой трансформатор.

3. Вынести дроссели в питании.

---------- Сообщение добавлено 30.03.2022 в 07:16 ---------- Предыдущее сообщение было 29.03.2022 в 19:15 ----------

Доброе утро!
В коррекции стоят вот такие индуктивности.

Насколько я понимаю, экран из пермаллоя им не помешает. Так?
Еще не экспериментировал с расположением платы коррекции, но когда подношу руку к индуктивностям фон увеличивается. Похоже, что проблема в наводках на эти катушки.

---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 07:16 ----------

================================================
Сейчас вынес плату с катушками LR коррекции на экранированных проводах.
Фон остался прежним. Понятно, что если я подношу эту плату к трансформатору (ближе, чем она была установлена), то фон возрастает. В остальных положениях фон не меняется.
Получается, что проблема не в этом...
Следующий этап - выносим силовой трансформатор или будут иные мнения?