ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Эзотехник]

Значит и сейчас не стоит изменять

Опера, цифрофильтры и сами микрухи ЦАП в панельки ставят же. Для электролитов SMD-шность ничего не решает, можно панельки впаять и перетыкать кондёры в поисках вершин конца hi-end.

[EDDiE]

максимально уделяем внимание трассировке цифровых микросхем

поясните, пожалуйста, этот момент, если не затруднит

[maxara]

есть вопросы - по резистору после ОУ, отделяющему емкость кабеля, от выхода оу

пишут что нужен резистор на выходе оу, для развязки от ёмкости нагрузки свыше 100pF - и дальше кто куда, рекомендации все разбегаются а даташиты видимо проблемы им прикрывают и пугают

какое практическое значение емкости, земля-жила в коаксикале, будет прям уже совсем критично и обязательно надо ставить даташитный большой резистор ?

и соответственно, до какого низа, можно наглеть и занижать резистор до предела ?

и третий главный - как будет слышно в реале, что изменится на слух, если резистор слишком маленький ?

...замер в рмаа с кабелем и без усилка, ничего не дал - как 33 так и с 10 одинаковые графики на уровне рандома

pcm1792/4 даташиты везде 100 ом - на креатив дефолтом 33 ом - на асусах 100 ом - ушник tpa6120 дата не менее 10 ом

для моего lme49710 даташит пишет 50 Om - на карте дефолтом стоял 33 ом, поставил 15 и на слух ничего не изменилось, поставил 10 и впечатление что подмучивает и монолитит звук, но одновременно детальность тихих звуков стала немножко больше, вроде живее стал звук ))



итого прямая цепочка без земли >> pcm1794 >> lme49720 >> разделит.удален >> lme49710 >> 10 Om >> коаксикал 3 метра 375 pF 0.12 Om >> разделит 200 Om >> разделит переменник громкости >> первая ОУ кросса >> разделит керамики 3 шт >> поканальные оу 3 шт НЧ СЧ ВЧ

на выходе карты с землей - после ОУ, проходной резистор 33 Om, после него на землю стоят, белая керамика µF неизвестно, и резистор 47 kOm >> потом тюльпан

на входе в колонки с землей, точнее активный крос - тюльпан >> проходной резистор 200 Om >> на землю 0.001 µF >> разделит переменный резистор >> на землю 47 kOm >> первая ОУ кроссовера >> разделительные конденсаторы 3 шт >> поканальные оу 3 шт НЧ СЧ ВЧ

полная цепочка - после ОУ, проходной резистор 33 Om, после него, на землю белая керамика µF и резистор 47 kOm >> кабель 0.12 Om 0.000375 µF >> разделит 200 Om >> на землю 0.001 µF >> разделительный переменный резистор >> на землю 47 kOm >> первая ОУ кросса >> разделительные конденсаторы 3 шт >> поканальные оу 3 шт НЧ СЧ ВЧ

по кабелю - проходной резистор 33 Om, после него, на землю белая керамика µF и резистор 47 kOm >> кабель 0.12 Om 0.000375 µF >> разделит 200 Om >> на землю 0.001 µF >> разделительный переменный резистор >> на землю 47 kOm

[Эзотехник]

занижать резистор до предела ?

Ставьте последовательно с ними индуктивности и ферробусины, чтобы не было самовозбудов ОУ при работе на ёмкость кабла.

[dortonyan]

пишут что нужен резистор на выходе оу, для развязки от ёмкости нагрузки свыше 100pF - и дальше кто куда, рекомендации все разбегаются а даташиты видимо проблемы им прикрывают и пугают...

В общем случае для универсальности выхода чем ниже сопротивление - тем лучше. Но есть ряд моментов.
RCR фильтр на выходе нужен не только для развязки от емкости кабеля, но и для фильтрации ВЧ помех, наводимых на кабель. Поэтому с точки зрения линейности и помехозащищенности выгоднее иметь сопротивление побольше, и в серийных аппаратах оно запросто может быть в килоом.
Но, если предполагается работа выхода ОУ на головные телефоны (как на tpa), то большое сопротивление искривит АЧХ наушников, поэтому оно делается по минимуму. В некоторых случаях на выходе используют LRC фильтры, как в УМ.
Другой момент, когда не желателен высокий выходной импеданс - работа выходного несимметричного сигнала на симметричный вход УНЧ. Т.к. для такого включения выходное сопротивление будет ухудшать CMRR симметричного входа.
Иными словами, выходное сопротивление зависит от того на какую нагрузку и помехозащищенность заточен выход.
Выходное сопротивление 47..200 ом - это компромиссный вариант, чтобы обеспечить достаточную развязку и фильтрацию выхода, при сравнительно невысоком выходном сопротивлении.

[maxara]

RCR фильтр на выходе нужен не только для развязки от емкости кабеля, но и для фильтрации ВЧ помех, наводимых на кабель.

на всякий, забыл указать выше - на карте, после ОУ >> резистор 33 ом, на землю стоят - белая керамика µF неизвестно, и резистор 47 ком - потом тюльпан

на входе в колонки а точнее активный крос - тюльпан >> разделит 200 ом >> на землю 0.001 µF >> переменник громкости >> на землю 47 кОм >> первая ОУ кросса >> разделит керамики 3 шт >> поканальные оу 3 шт

добавил это в 1й пост...

Но, если предполагается работа выхода ОУ на головные телефоны (как на tpa), то большое сопротивление искривит АЧХ наушников, поэтому оно делается по минимуму. В некоторых случаях на выходе используют LRC фильтры, как в УМ.

после оу, идет отвод на дополнительный ушной буфере 4556, там стояли тоже 33 ом - но на землю только керамика, без 47 кОм как на тюльпанах

Выходное сопротивление 47..200 ом - это компромиссный вариант, чтобы обеспечить достаточную развязку и фильтрацию выхода, при сравнительно невысоком выходном сопротивлении.

то есть 47 это некий усредненный мимимум - а дальше личное творчество...

Ставьте последовательно с ними индуктивности и ферробусины, чтобы не было самовозбудов ОУ при работе на ёмкость кабла.

боролись с одним резистором - а теперь в проходе сигнала, и катушка и ферит - ну хз разумность и профит, я такого раньше не встречал...

[Эзотехник]

я такого раньше не встречал...

Иногда в проф. аппаратуру ставили резистор + трёхвыводные LCL сборки.
Бусина вверх, кондёр на землю, бусина вниз. Внешние магнитные наводки взаимно вычитались. Да и на лишний сантиметр немного их и поймается.
Там их в питание ставили, в сигнальной цепи тоже незаметны должны быть, пока снаружи нет помех (тогда спасут ОУ от сквозных токов вых. каскада и грязи в цепи ООС):
https://www.diyaudio.com/community/t...7/post-4894173
https://www.datasheets360.com/pdf/-6162920789613056842 - до 500 кГц не влияют ни на что.

Примеры аудио-плат с ними искать долго.

[Andrey Orloff]

Тут народ подзабыл, похоже, про такой классный буфер для наших ЦАП-овых дел, автор Вадим-belka: Малоискажающий повторитель напряжения
Так вот, мне удалось улучшить линейность белкиного буфера еще так на 35...40дБ ..
А по сути решение то простое, ценою в 3 капаситора, применено мною в 2015-м году, в похожей архитектуре УМЗЧ правда там ИТУН (но не принципиально, схемы по скелету родственники).
Веселые картинки:
Буфер белкин на нагрузке 50...10-Ом, входное напряжение 3V, частота 20кГц:

И буфер белкин в редакции Andrey Orloff - на нагрузке 50...10-Ом, входное напряжение 3V, частота 20кГц:


С1,С3,С6 - три суперконденсатора от COOPER BUSSMANN (HV Series Ultra Low ESR):
COOPER BUSSMANN_HV Series_Ultra Low ESR.pdf
на 3 Фарады и 2,7Вольт, они низкоимпедансные и малогабаритные, даташит в прицепе.
За неимением оных можно ставить любые емкостью побольше, но надо учитывать, они включаются между точками с низким сопротивлением (эмиттеры транзисторов) и дабы побольше полосу снизу "копнуть", на номинал не скупиться, напряжение там мизер, 700мВ. И еще, очень нужен между выходом повторителя и этими двумя капациторами небольшой дроселек (или RL-цепочка), что нибудь от CoilCraft из серии 1008CS или им подобные. можно наверное бусины.

Этот повторитель хорошо так сгодился для моего ЦАП на РСМ63, получается на плате 90х170мм вместились гальваноразвязка по источнику, цифра, реклок деглитчера, пара микросхем ЦАП с обвязкой, УВХ (деглитчер), улучшенный белкин буффер, источники питания:

[Эзотехник]

Примеры аудио-плат с ними искать долго.

Нашёл.
Digidesign Digital I/O Card for 192 Analog Interface

и в чисто цифровых платах ввода-вывода эти двух-бусинковые жёлто-коричневые (иногда оранжевые) LCL фильтры стоят.


---------- Сообщение добавлено 07:55 ---------- Предыдущее сообщение было 07:49 ----------

За неимением оных можно ставить любые емкостью побольше

А сколько дней минут они заряжаться будут при пуске?
Это только проект или уже опробовано?

[Andrey Orloff]

Это только проект или уже опробовано?

3F - проект, а реально в макете опробовано было 8200uF, 22000uF и 1F. Работает, с фарадой, правда, долго на режим выходил, несколько минут
Для 20 Гц (по симулятору) достаточно емкости 22000...33000uF, но в идеале, не плохо бы на порядок-два запас иметь.

[Dieselboy]

Эти связи э.литами можно сделать за счёт тех же доп. транзисторов. Но дело в дургом - были повторители, а стали ещё по совмесительству и усилителями напряжения, да ещё по схеме ОЭ. Стало ли от этого лучше работать схема, особенно без каскожения последних?

[Dmitry2006]

Собрал блок питания для цапа. Померил на холостом ходу магнитную наводку и ток в первичной обмотке. (Параллельно первичке стоит 0,47мкФ, между трансом и сетью фильтр.

[Эзотехник]

Dmitry2006, "а не в амперах ли измеряется сила тока?" _{(с) анекдот про экзамены}, что было датчиком?
Моя версия "power base" о двух трансах с НЧ дросселями перед ними и разделительным плёночным кондёром 47мкФ 400В (недоделана):

Корпус от Орбита УП-002 - много дырок снизу облегчает прикручивание чего угодно.

[Dmitry2006]

что было датчиком?

катушка безсердечная от старого реле, с намотанными на нее двумя витками сетевой жилы.
Я пробовал делать ядреные сетевые фильтры. Они, оказалось, сами светят во все стороны, можно наворотить и потом гадать, а где музыка?

[Эзотехник]

катушка безсердечная от старого реле, с намотанными на нее двумя витками сетевой жилы.

Как милливольты в миллиамперы тока ХХ перевести?

Они, оказалось, сами светят во все стороны

Под крышкой - пусть, MSB делает даже трёхкорпусные ЦАПы.
https://www.msbtechnology.com/dacs/select-features/

[Dmitry2006]

Как милливольты в миллиамперы тока ХХ перевести?

А зачем? Форма тока есть, можно использовать как опору для сравнения. Мне достаточно видеть факт наличия звона, потом под штатной нагрузкой еще посмотрю.
Я ток ХХ не мерил, о низком токе холостого хода косвенно говорят малые иглы магнитной помехи.

[Эзотехник]

Мне достаточно видеть факт наличия звона

А если 0,47 мкФ во вторичку перенести? Иногда туда 0,1 мкФ 15 Ом снаббер ставят, только в одну обмотку.

Нашёл внутренности MSB питальников - эти 5-7 торов дадут значительную ёмкость вторичек относительно сети. Фильтр помех наверное общий, в чёрном экране.

"Понты" или польза?


https://www.stereophile.com/content/...-supply-page-2

Мятой фольгой можно забить всё свободное пространство, кому нефиг делать и фрезерного станка нет.
Или пакетами с медно-графитово-ферритовыми порошками, но их пропорции и дисперсность подбирать алхимическим путём придётся

[Dmitry2006]

А если 0,47 мкФ во вторичку перенести?

Там уже снабберы стоят 0,1||(0,22+57Ом). От диодов мертвая тишина.

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:38 ----------

"Понты" или польза?

Зато кабель сетевой можно долго и со вкусом подбирать.

[Эзотехник]

От диодов мертвая тишина.

Какой они марки? Если все снабберы выкинуть, помехи вырастут?
А если диоды на винтажные Д7Г(Д,Е,Ж) поменять?

[Dmitry2006]

Какой они марки? Если все снабберы выкинуть, помехи вырастут?

HER105.
Смотреть помехи на реальной нагрузке надо, а саму цапу мне еще паять и паять. И часть комплектации в пути пока.
Мне ток в первичке интересным показался, раньше не обращал внимания.