Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

[Furious_Dima]

Есть задача в оформлении обратный рупор подавить пик 138-140гц, пик довольно острый и занимает по ширине всего порядка 5Гц
В оформлении присутствует закрытая камера неиспользуемого объёма, думаю сделать отверстие в ней, камера эта как раз прилегает к предрупорной камере,
а теперь вопросы:
1)как резонатор отразится на добротности, не усложнит ли он жизнь динамику
2)как правильно рассчитать резонатор в хорнреспе.

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

куда все гуру делись?))
пока получается что просто отверстием не обойтись в вполне серьезный порт надо делать для такой крутой добротности резонатора от 10см в длину, но этот порт работает на закрытое оформление, так что проблем как от ФИ не должно быть.

[DmitSir]

куда все гуру делись?))

Да тут в голове такое не прикинешь, а известные симуляторы не позволяют это смоделировать. Думаю правильным будет сделать, измерить АЧХ и импеданс. Потом заткнуть порт и снова измерить. Дальше курить графики и смотреть что это даёт.
Дырку всегда можно заканапатить.
Или проблема рассчитать сам порт ? Так это не проблема.

[Shidim]

Лет пять назад, кто то из комрадов описывал "борьбу" с похожим резонансом. В корпус АС была помещена обычная стеклянная банка с крышкой в которой имелось отверстие, диаметр которого подбирался эмпирически с серией замеров))
По представленным графикам и со слов, это работало.
Имхо: удобней делать резонатор с заложенной возможностью "регулируемого сечения отверстия".

[Furious_Dima]

Да тут в голове такое не прикинешь, а известные симуляторы не позволяют это смоделировать. Думаю правильным будет сделать, измерить АЧХ и импеданс. Потом заткнуть порт и снова измерить. Дальше курить графики и смотреть что это даёт.
Дырку всегда можно заканапатить.
Или проблема рассчитать сам порт ? Так это не проблема.

несколько вариантов резонатора я рассчитал, но как он себя поведёт, особенно в плане кривой импеданса - неизвестно. Усложнит ли это жизнь динамику, мотор которого и так на пределе прокачивает канал рупора?

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

В корпус АС была помещена обычная стеклянная банка с крышкой в которой имелось отверстие

почему бы и нет, но у меня есть порядка 20и литров закрытый отсек в корпусе, без всяких банок. что-то вроде 10х20 получается порт.

[FireChild]

Сделать отверстие чуть больше, регулировать его, закрывая понемногу , глядеть на график импеданса и слушать ушками. Я бы так.
Рассчитать резонатор скорее, по классике.

[Shidim]

почему бы и нет, но у меня есть порядка 20и литров закрытый отсек в корпусе, без всяких банок. что-то вроде 10х20 получается порт.

У "автора идеи" не было "свободного отсека", с того и "баночный колхоз", вам проще, по известным формулам прикинуть резонатор. Предусмотреть возможность регулировать объём камеры и сечения порта, так как "острота пика подавления" такой машинерии крайне капризна и буквально зависит от условий эксплуатации (сезонная влажность, температура и атм. давление). Сечение порта можно регулировать "устройством типа торнадо" ) (наборный "винт" с изменяемым сечением). При необходимости добротность "устройства" можно регулировать небольшим количеством поглотителя низкой плотности или же наоборот его отсутствием. Так же может подойти настроенная мембрана, за сим спросить совет у Frezera, так как он в таких устройствах поднаторел.

[DmitSir]

несколько вариантов резонатора я рассчитал, но как он себя поведёт, особенно в плане кривой импеданса - неизвестно. Усложнит ли это жизнь динамику, мотор которого и так на пределе прокачивает канал рупора?

Если задача вырезать горб, - там резонанс.
На резонансе как раз импеданс имеет горб.
Не вижу условий для снижения импеданса ниже Re

[Furious_Dima]

Если задача вырезать горб, - там резонанс.
На резонансе как раз импеданс имеет горб.
Не вижу условий для снижения импеданса ниже Re

Логично, надо пробовать

[Папа Карло]

Логично, надо пробовать

Я бы перед тем как дупло в рупоре сверлить все таки микрофон внутрь рупора сунул... Посмотреть как этот пик ведет себя вдоль всего протяжения обратного рупора. По логике дупло фазика надо сверлить в месте, где пик самый высокий...

[LeoK]

Когда-то экспериментировал с лабиринтом на динамике 6.5, тоже был лишний обьем несколько литров. Попробовал в качестве эксперимента сделать резонатор, чтобы выпилить пятую моду - вполне успешно. Ничего не рассчитывал, просто регулировал трубу и замерял ачх. Голый резонатор давал очень острый провал, а оклейка лабиринта сглаживает резонансы, поэтому пришлось шаманить в резонаторе синтепоном. Хотя пятая мода практически не видна на общей ачх, но с резонатором звучало ощутимо лучше.

[Furious_Dima]

Я бы перед тем как дупло в рупоре сверлить все таки микрофон внутрь рупора сунул... Посмотреть как этот пик ведет себя вдоль всего протяжения обратного рупора. По логике дупло фазика надо сверлить в месте, где пик самый высокий...

практически это невозможно сделать, но идеально было так.

[Папа Карло]

практически это невозможно сделать, но идеально было так.

Есть какие то трудности? Но ведь каким то образом вы собираетесь реализовать в рупоре резонатор? Значит и микрофоном можно как то прощупать... Голь то на выдумки хитра)

[LeoK]

Учитывая, что измерять нужно довольно узкий диапазон, да и то в режиме сравнения, вполне можно использовать любую таблетку на кабеле, вместо полноценного микрофона.

[domician]

вполне можно использовать любую таблетку на кабеле, вместо полноценного микрофона.

Именно так. И взять миниатюрный MEMS. Многие заодно high SPL.
Но вот что важно при использвании резонатора Гельмгольца - параметры динамика "плавает" и со временем и при изменении подводимой мощности. Так что надо делать с возможностью последующей подстройки и настраивать на "своей" громкости.

[Furious_Dima]

Есть какие то трудности? Но ведь каким то образом вы собираетесь реализовать в рупоре резонатор? Значит и микрофоном можно как то прощупать... Голь то на выдумки хитра)

как подлезть непонятно, что бы избежать щелей, дальше одного колена рупора рукой не влезть, это надо микрофон с камерой как для гастроскопии
Я подозреваю что всё же горб связан с выходом из предрупорной камеры в канал рупора, расположение синтепона в этом месте существенно выравнивает неравномерность АЧХ в проблемной области.

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

Но вот что важно при использвании резонатора Гельмгольца - параметры динамика "плавает" и со временем и при изменении подводимой мощности. Так что надо делать с возможностью последующей подстройки и настраивать на "своей" громкости.

в этом то и проблема, потому как резонансная конкретно этого динамика уменьшается при увеличении подводимой мощности.
Кстати раскрывается этот динамик при громкости выше средней, хотя и на очень тихой громкости все прекрасно слышно.( чувствительность 95db; qms 1,1; fs 38-42hz)

[Ka4aN]

Furious_Dima, резонансная, не побоюсь этого слова, всех динамиков, уменьшается при увеличении подводимой мощности. Но я уверен, она в данном случае ни при чем. А горб скорее связан с геометрическими размерами рупора, и частота его будет плавать от атмосферного давления и влажности, но слабо, и скореллированно с частотой резонатора Гельмгольца.

[Furious_Dima]

резонансная, не побоюсь этого слова, всех динамиков, уменьшается при увеличении подводимой мощности.

только у одних динамиков это незначительное изменение, у других вполне ощутимое

[domician]

только у одних динамиков это незначительное изменение, у других вполне ощутимое

Изменяется у всех. Выход - делать "двугорбую" и более характеристику, ну типа как когда-то настраивали тракт ПЧ в радио.
Но себе я просто на "своей" громкости по принципу как в автоглушителях.

[DmitSir]

Горб на 138 герц, это явно что-то ящичное, тем более известо что это какой-то ковш, то есть не динамик.
Поэтому изменение параметров динамиков от мощности можно упустить.

[Папа Карло]

только у одних динамиков это незначительное изменение, у других вполне ощутимое

Если динамик у вас все таки поджат предрупорной камерой, то особо ничего не уплывет...