Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

[Mrak36Rus]

Повторил проект Алексея Александрова, и решил выложить как я изготавливал данные АС:

Вот чертеж АС и схема фильтров
Перед тем как начинать собирать акустику, надо определится из какого материала будем делать корпус. МДФ, ДСП или фанера. Я делал из фанеры 21 мм Но учтите! Если вы будете делать из материала толщиной больше чем на чертеже, то вам надо будет пересчитать чертеж так - что бы при сборке внутренний объем остался не измененным. И за ранее определитесь с фазо-инвертором если будете делать щелевой то заднюю стенку надо делать короче на 4 см.
Вам понадобится 2-а листа фанеры 1520 Х 1520. И не пилите детали сами например эл. лобзиком! Ровно не получится как бы вы не старались - Лучше не экономить и заказать распил в магазине где будете брать фанеру. Мне распил обошолся в 600 руб. а 2-а листа фанеры в 1940 руб. Да, и за ранее перед походом в магазин сделайте на листочке оптимальный раскрой фанеры. Что бы в магазине наспех не рисовать и не высчитывать а то 100% ошибетесь в размерах.
В интернете есть программы для высчитывания оптимального разкроя
После того как материал выбран, чертеж пересчитан - начинаем сборку.
Прежде чем начать сборку корпуса надо всё разметить. Понадобится длинная линейка и строительный угольник для точной разметки.
Для сборки корпуса понадобится:
1) Клей ПВА (Я брал ПВА Момент в красном тюбике так как он прозрачный)
2) Упаковка саморезов по дереву ( Я собирал на клей и саморезы, так прочнее и проще если нет струпцин.)
3) Шуруповерт ( потому что отверткой закрутить столько саморезов не получится отвалится рука ) Плюс сверла диаметр 2.5 -3мм и для утопки шляпок 8-9мм.

4) Герметик для проклейки швов из нутри для герметичности! Я брал макрофлекс мне попался белый плюс пистолет для него - ( наносил я его пальцем на все стыки - так удобнее)
5) Ручной фрезер для углублений под динамики (диаметр фрезы хватит 15мм)
6) Электро лобзик что бы выпилить отверстия под динамики.
7) Желательно Шлейф машинку, хотя и в ручную затерать придется много
8) Шпатлевка только автомабильная она идет с отвердителем ( шпатлевка по дереву очень сильно усаживается, Замучаетесь ее наносить и шлифовать)
9) Шкурку по сухому: зернистость 100 , 180 и 320
100, 180 - для первоначальной обработки и для зачистки шпатлевки...
320 для финишной зачистки и для зашкурки первого слоя краски ( если будете красить как делал я)
Шпатлевку наносите маленькими слоями, лучше после высыхания зашкурить и нанести еще слой, чем мучатся счищая огромный слой. После высыхания шпатлевки (сохнет она от 10-20 мин, в зависимости сколько вы добавите отвердителя)! Зашкурите 180 шкуркой, что бы при проглаживании рукой вы не ощущали выступов не с одной стороны после того как вы всё зашпатлюете и зашкурите пройти шкуркой 320После того как корпус собран, фрезеруем углубления под флянцы динамиков и вырезаем посадочные отверстия под них.
Для фрезеровки углубления под флянцы динамиков вам придется изготовить лекало для фрезы! При изготавлении лекала учитывайте диаметр и радиус фрезы которой будете прохадить углубления - у меня была 15-ая фреза радиус ее 7.5мм. И перед фрезеровкой тренеруйтесь на ненужных обрезках. Крепится оно под подошву ручного фреза! Пользоватся им элементарно. В центр размеченного круга ставится ликало с фрезой и прикручивается саморезом но не сильно что бы фреза крутилась без проблем.
Углубление делать на 5мм (тоже за ранее выстовляем на ручном фрезере и пробуем на ненужном обрезке)
Главное не начинайте эту работу пока не придут динамики - так как флянцы меняются от комплекта к комплекту, и их посадочные места тоже! У меня ка раз не совпали посадочные места и флянцы с чертежом Алексея! (Благо я догадался подождать динамики сработало 6-е чувство
У меня попались басавики со скошенными флянцами на краях, по этому я их не делал за подлицо с остальными динамиками.
вот по этому и не делайте на фасаде отверстий и углублений пока не дождетесь динамиков!
Теперь начинаем собирать (спаивать кроссовер) Я собирал на наших отечественных конденсаторах К73-16 и МБГО, резисторы я использовал на 10 Ом с подстройкой так как не нашел в магазине на 5.6 Ом.
Резистор настраивается так: двигаем колечко в верх или в низ и с помощью тестера ловим 5.6 ом и закрепляем колечко винтиком который на нем. Потом контрольное измерение и всё. И соответственно припаеваем в дальнейшем провода к колечку и лапке от которой производили измерения.
Для удобства я разделил плату на 2-е СЧ\ВЧ и НЧ части - По другому она не влазала ко мне в короб.Провод для спайки компонентов я использовал наш отечественный медный пв3 сечением 1.5мм2. На басовики я пустил пв3 2.5мм2.
Советую не покупать дешевых акустических проводов а уж тем более мистери или пролоджи потому что даю 100% вы купите омедненный алюминий! Не выкидывайте деньги и купите нормальный медный не дорогой ПВ3 или ПВС в любом магазине электрики - Он намного лучше китайского хлама....

Так выглядят платы в сборе внутри короба:
Места куда кладется синтепон. О количестве синтепона можно спорить вечно! Я методом постоянной прослушки для себя сделал так: По двум бокам корпуса приклеил на 2-ой скотч маты от распорки до распорки и от низа до верха, и по низу смотал и положил 2-а рулончика диной 70см шириной 17см предварительно распушив его немного.
В СЧ\ВЧ бокс разложил 50 грамм синтепона ( если не на чем взвесить то это средне плотно набитый отсек)
И еще не мало важный нюанс отверстия под провода в СЧ\ВЧ отсеке, я сверлил сверлом чуть большим диаметра рубашки провода, и замазывал пластилином со всех сторон - Что бы не было попадания воздуха!
Прослушка получившегося перед окончательной шлифовкой и покраской. Предварительно покрасил фазоинвертер и по кругу прокрасил посадочные места флянцев динамика - Дабы не было видно фанеры в зазорах после покраски.
Шипы делал из строительных 100 граммовых отвесов. При выборе строительных отвесов - смотрите что бы они были примерно одинаковой высоты и с одинаковой резьбой: Попадаются по высоте одинаковые, производитель тот же а резьба разная!
В процессе изготавления я немного усовершенствовал конструкцию шипов - Как будет готова обязательно выложу результат...
После высыхания 1-го слоя краски - убираем проявившиеся косячки. Красил у друга в гараже. Пришлось построить вот такую камеру из целлофана, что бы не было пыли! При покраске обязательно спрячьте волосы под чегонебудь и прикройте руки да бы не падали мелкие волосинки. Я использывал скотч и целлофановый дождевик стоит 30руб
После первого слоя убираем косяки с помощью шпатлевки и все и со всех сторон зачищаем шкуркой 320 - зернистость, потому что первый слой краски неизбежно поднимает волокна древесины! Потом наносим 2-й слой который скрывает следы наших зашпатлеванных мест.
Краску наносит желательно краскопультом - Но если его нет то велюровым валиком или губкой (типо постоянного промакивания)
Я использовал немецкую полуматовую краску Дюфа (Алкидная с синтетической смолой) цвет называется чёрный смоляной! Сохнет она 24 часа, но реально надо ждать 2-е суток до полного высыхания - Запаха она не имеет практически не какого это её плюс.

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

[blackride]

Да они высохли уже давно как бивень мамонта

А Вы точно "специалист по звуку"? (шутка ) Ну, ладно там можно сказать, что про электролиты, и то про современные, которые сохнут раньше положенного срока, не раз читал об этом. Японское чудо электролитическое, судя по отзывам редко когда "выходит из строя". А вы имеете в виду не электролитические конденсаторы, тогда как они могут высохнуть? Возможно их сушили на солнце, поэтому они свои "свойства" потеряли или как? Расскажите, пожалуйста. Возможно сарказм?

По остальным ответам завтра напишу и всем нижайший поклон за советы)))

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:41 ----------

И я так же. Пока все что хотел не перепробовал. Не парься если к78-34 дорого то поставь к73-16

---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------

На н.ч. пофиг какой главное не электролит и напряжение чтоб вольт 400 было.
На с.ч. к78-34 очень хорошо. Но и 73-16 можно.
А вот с в.ч. посложнее. Сюда что то получше надо. Но емкостей там много и хороший будет дорого. Остается к73-16

На НЧ какие из советских можно поставить и в каком корпусе (разные ведь бывают)?
Ну, К73-16 все хают. Их точно не буду ставить.

www.tme.eu/ru, Miflex MKP-14 (-13,-11).

Можете дать ссылки на -13 и -14, там не нашел таких или в наличии нет. И Куда их ставить (СЧ, ВЧ) и как по Вашему они в сравнении с К78-19, К78-34, мундорфами и т.п.? Цены на МКP-14 хорошие.

И те и другие стоят столько, что добавить процентов 10 и купить мундорфы ))

Визатон та ещё контора. не вижу смысла смотреть на них вообще в то время когда есть сисы, морели и сканспики. Да и дайтон тоже гораздо интереснее.


Когда конденсатор 80...120 мкФ думаю многие подумают, а так ли они и плохи ?
Вложение 417741


Взять те-же к73-16...

К73-16 - 100В - 12мкФ - 50руб/шт

.
.
А тут пожалуйста, на басовики с низким разделом в самый раз.
Вложение 417743

Автор собирал некоторый проект на дайтон динамиках, но Opti 327 решил на собственных, по той простой причине, что не каждый из-за бугра купит дайтон, да и недешево. Возможно из-за цен на собственно разработанные динамики и тему никто не хочет открывать и сам автор забил на здешний форум. Как говорят "просто бизнес и ничего личного".

НА НЧ можно ставить К73-16 или что то даже из советских?
И второй вопрос Почему 150 мкф привели мундорф, а не 110 мкф или то что электролиты 110, а полипропиленовые надо повыше номиналом брать - 150? Номиналы мундорфа либо 100 либо 150.

И по поводу ВЧ и НЧ. В начале темы, форумчанин удивился схеме:
"очень интересное включение электролитов в цепь НЧ. Для меня это ново - зачем? Надо подумать будет на досуге. Пока мне это не нравится. Для ВЧ класическая схема, но зачем столько компенсации на дополнительных конденсаторах. Скорее всего, не все так хорошо с твитерами у АСАЛАБа, с этим я тоже столкнулся.
"

На что получил ответ от автора проекта:
"Таким образом я убирал баффлстеп на басовиках. Если не использовать такое решение, то пришлось бы на бас использовать катушку индуктивности с номиналом в районе 7мГн. А такая катушка с небольшим сопротивлением сколько бы стоила? Накачка с такой индуктивностью была бы очень большой и от баса осталось одно гудение и бубнение.
По вч обычная схема: 0,33 служит для задавки резонасной частоты пищалки и нужного доворота фазы относительно сч, 1,00 нужен для того чтобы получить ровную ачх, т к пищалки асалаб очень чувствительны к бафлу и на краю его дают "интерессную" ачх."

По ВЧ понятно, "ВЧ асалаб очень чувствительные к бафлу и на краю его дают "интерессную" ачх".

А вот с НЧ выходит, что электролиты все же нужны или "пришлось бы на бас использовать катушку индуктивности с номиналом в районе 7мГн. А такая катушка с небольшим сопротивлением сколько бы стоила? Накачка с такой индуктивностью была бы очень большой и от баса осталось одно гудение и бубнение"

Это так? Или попробовать послушать с электролитами, а потом с НЕэлектролитами?

[airegg]

Мое мнение. 8851- это готовый проект и повторять надо как есть. То, что предлагает повторить автор - все сбалансировано - китайские динамики (будем смотреть правде в глаза) дополняют авторский кит фильтров из китайских конденсаторов. Корпус из МДФ 16 мм. Все бюджетно, при этом было вытянуто максимум возможного звука, который можно получить с этих динамиков. Меняя конденсаторы на бренды - вы не получите улучшений звука, пропорциональных вложениям. Для этого надо смотреть в сторону других проектов.
Честно говоря, если бы я раньше услышал как работают мониторы 5+1, не стал бы повторять 8851, мне бы их хватило. Колоссальная экономия места, денег, сил и времени.

[bogl]

Честно говоря, если бы я раньше услышал как работают мониторы 5+1, не стал бы повторять 8851, мне бы их хватило. Колоссальная экономия места, денег, сил и времени.

[blackride]

Подскажите, а как тут сделать (все на фото):

[владимирр]

Размер распорок примерно в масштабе, а с размерами ГД, как будут так и запилишь, главное соблюсти межцентровое, распорки как встанут. Почему другие не понимаю, последние средники МР1304.8 пришли 145мм, думаю всё будет в размер.

[airegg]

Николай WaveCorp такие "фируля" выпиливает

[blackride]

Николай WaveCorp такие "фируля" выпиливает

А он может как то прокомментировать свои наработки? Человек, как я понял очень грамотный и ответственный. Николай, не оставьте это сообщение без внимания

[egiskaunas]

ссылки на -13 и -14

Так на другой страничке. И есть кнопочка "оставить имеющиеся в наличии".
Применяю эти конденсаторы в недорогих АС, напр. в другом проекте Алексея, 813, они там просто идеально. И на НЧ и на ВЧ. В качестве электролита- Mundorf Ecap, Visaton Elko и др. биполярные. Есть у Miflex и дорогие аудиофильские, отзывы хорошие. Продадите квартиру, попробуйте)

К78-19, К78-34

У меня их нету. И я не занимаюсь "отслушиванием" радиокомпонентов. Есть для них конструктивные и технические данные, лишь перед запайкой проверяю соответствию ТУ.
Также согласен с мнением полностью повторить проект 1 в 1, пока нету некоего своего опыта.

[blackride]

Есть у Miflex и дорогие аудиофильские, отзывы хорошие.

На которые тоже также есть отзывы не очень на этом же форуме, в другой теме.
Те, которые вы написали - 13, -14 не на второй, не на первой страницах нет. Я так понял, это обозначение номинала.

[Becks]

Мое мнение. 8851- это готовый проект и повторять надо как есть. То, что предлагает повторить автор - все сбалансировано - китайские динамики (будем смотреть правде в глаза) дополняют авторский кит фильтров из китайских конденсаторов.

У АСА производство в Китае?

[DmitSir]

У АСА производство в Китае?

Если бы они целиком собирались в Китае, был бы шанс что они стабильнее будут, хотя бы потому что Китайцы не любят делать по 10 динамиков. Им проще сразу несколько тысяч их наштамповать и потом продавать потихоньку. Отсюда, кстати, одинаковость параметров и ценники ниже (если бы не стоимость доставки железа)
Поправьте если неправ, но где то писали что у АСА используются китайские комплектующие, подвесы, шайбы, диффузоры, может ещё что-то.

[владимирр]

Если бы

Offтопик:
так "они" и собирают

сразу несколько тысяч

Offтопик:
только результат знаем

[DmitSir]

А почему то фланцы другие, то корзины, то проводки, то диффузоры ?
Плюс с минусами почему меняется ?

[blackride]

Как проверить ВЧ динамик на другие отклонения в звуке? Я не про переполюсовку. А то кому то здесь попадался ВЧ динамик с каким то отклонением в звуке, жаль не записал(((

[владимирр]

А почему то фланцы другие, то корзины, то проводки, то диффузоры ?
Плюс с минусами почему меняется ?

Offтопик:
ну наверно есть причина, хочешь узнать, ну позвони, поинтересуйся

---------- Сообщение добавлено 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было 08:14 ----------

Как проверить ВЧ динамик

что ты именно

[blackride]

Кому как, а мне стыдно и в то же время непонятно что такое изображено у автора?

[hamburger]

Вырез под терминалы акустические.

[blackride]

Вырез под терминалы акустические.

Благодарю.

Ребята, я еще не искал кондеры советские у своего знакомого, завтра только собираюсь к нему. Кто то из профи, несколько человек, могут подсказать по ним.

1. Каким минимальным напряжением и куда (ВЧ, СЧ, НЧ) и какие конденсаторы применять?
2. Что можно на НЧ, СЧ из советских применять?
3. Хотел часть или все использовать К73-16, но на ВЧ, как я понял лучше их не использовать?
4. Напряжение конденсаторов на ВЧ, СЧ, НЧ одинаковое должно быть и какое минимальное? Видел в теме этой, что не ниже 250В, кто то говорит этого мало и нужно 400В, а 63В там где мощность АС до 30Вт.
5. К78-19 это уже российское детище (не СССР)?

Посчитал Miflex на фильтр 8851:
ВЧ Miflex:
6,8мкФ = 6,38$
2,2мкФ 2шт 3,39+3,39=6,78$
1мкФ = 2,73$
0,33мкФ = 2,41$
-----------
18,3$

СЧ Miflex:
6,8мкФ = 6,38$
4,7мкФ = 4,52
0,47мкФ = 2,5$
----------
13,4$

НЧ Miflex:
10мкФ = 8,14 + 8,14 = 16,28$

Если опираться только на ВЧ даже без доставки, а СЧ и НЧ заменить на советские, то неплохо.

Или эти Miflex ничем не лучше К73-16 или тех же К78-19 в ВЧ звене?

[nikolayms]

А он может как то прокомментировать свои наработки?

А тут в теме я это уже описывал. Жесткость немного выше чем при крестовых перегородках. Плюсом - можно спокойно руку просунуть внутрь, чтобы расположить детали или провода просунуть.

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:08 ----------

Плюс с минусами почему меняется ?

потому, что "не боги горшки обжигают", а простые люди, как мы с вами. Конвейнерная сборка в АСА-лаб. Как вывели проводки из катушки - так монтажники и припаяли. Крест на крест же не будут паять. Расчитано на нашего, образованного человека, который знает, как проверить батарейкой правильную полярность динамика.

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

Наверное я неправильно выразился. Читал я не раз, что вот эти красные китайские конденсаторы аудиофиллеры так себе, а кто то и дрянью окрестил.

вы пока сами "на вкус" все конденсаторы не попробуете - лучше и не читайте чужие отзывы. Либо и верьте уж до конца. Если советуют другие, - значит ставьте, строго их. Нефиг болтаться как цветок в проруби.

[bogl]

вы пока сами "на вкус" все конденсаторы не попробуете - лучше и не читайте чужие отзывы.