трёх-канальное стерео

[E.Sokol]

Triple Stereo - это алгоритм по преобразованию стерео-записи в 3-х канальную, посредством извлечения центра и вычитания его из исходных каналов.
Принцип работы алгоритма:

Сравнение с аналогичного назначения плагином "Center Channel Extractor" из Adobe Audition CC 2017.

[_Сам_]

Откуда такой негатив?

Offтопик:
я негативист по социотипу ))

На самом деле в вашем методе есть плюс. Посылая в центр половину суммы синфазных гармоник можно не беспокоиться о переполнении разрядной сетки. 16 бит не превратятся в 17.

[E.Sokol]

На самом деле в вашем методе есть плюс. Посылая в центр половину суммы синфазных гармоник можно не беспокоиться о переполнении разрядной сетки. 16 бит не превратится в 17.

Нет, плюс не в этом. Плюс в звучании. Я даже слепое прослушивание проводил с неподготовленным человеком, причём спиной к динамикам.

[_Сам_]

Плюс в звучании

нравицо/ненравицо – вещь субъективная. Один предпочитает бланманже, а другой – свиной хрящик.

[E.Sokol]

нравицо/ненравицо – вещь субъективная.

Само собой. Но лишь после того, как это сравнение произошло фактически. Вы же не можете (наверно) сравнивать звучание динамиков по их фотографиям?

А вот интересно/неинтересно тут подходит.

[_Сам_]

Вы же не можете (наверно) сравнивать звучание динамиков по их фотографиям?

дык, я и не сравниваю. Я ж нигде не писал "мне не нравится звучание плагина Сокола". Но было любопытно узнать, почему монофоническая собака была уполовинена в дБ.

---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

Я вдруг подумал, что при настоящей бинауральной стереозаписи вообще не может быть звука от источника только в одном канале. Всё равно где гавкнет собака. Если звук пришёл к одному уху, то второе тоже что-то обязательно услышит. Потому любой пример "сигнал есть только в канале R" носит весьма искуственный характер.

[Traktorist3d]

E.Sokol, всю тему прочитать пока не могу. Подскажите:
1. Центральный канал должен быть такой-же полноценный? такая же АС, такой же усилитель?
2. Вы пишете что хорошо сохраняет сцену при расположении слушателя не по середине, получается в машине тоже будет такая система актуальна? Так сказать альтернатива полноценной поканалке в которой задержка для каждой полосы.

[E.Sokol]

Центральный канал должен быть такой-же полноценный? такая же АС, такой же усилитель?

Полноценный - да, встроенных фильтров для нарезки на полосы там пока нет. Но это можно сделать другими плагинами.
Такой же - нет, не принципиально. У меня не такой же.

Вы пишете что хорошо сохраняет сцену при расположении слушателя не по середине, получается в машине тоже будет такая система актуальна? Так сказать альтернатива полноценной поканалке в которой задержка для каждой полосы.

В машине - вряд ли, т.к. даже если установить центральный канал посередине на лобовом стекле, водитель к нему будет слишком близко находиться.
Для машины мог бы быть полезен квадро-алгоритм, только вот его реализация для фубара очень сильно устарела, поэтому рекомендовать конкретно ту версию к использованию не могу.

---------- Сообщение добавлено 09.12.2017 в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было 08.12.2017 в 14:46 ----------

звучание плагина Сокола.

Согласен, "плагин" - это вообще несерьёзно. По-хорошему, нужно делать отдельную железяку с красивым дизайном (самое главное), АЦП/ЦАП/SPDIF и миникомпьютер внутри. Можно ещё экран сделать и на нём красивые картинки рисовать. Лучше экран на ЭЛТ, чтобы теплоты и аналоговости добавить. Ну и румм-коррекшн прикрутить, куда же без неё. Только 3D-микрофон в комплект не поставлять, а отдельно специалиста на замер и настройку приглашать, как это Trinnov практикует.
Ну и ценник за всё это добро запросить лямов в 20, не меньше.

---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

Я вдруг подумал, что при настоящей бинауральной стереозаписи вообще не может быть звука от источника только в одном канале. Всё равно где гавкнет собака. Если звук пришёл к одному уху, то второе тоже что-то обязательно услышит. Потому любой пример "сигнал есть только в канале R" носит весьма искуственный характер.

Этот "искусственный характер" даже конкретное название имеет - звукорежиссёр Который какие-то дорожки сводит в центр, какие-то - по каналам, какие-то в промежутки запихивает. Причём в центр можно сводить, задерживая один из каналов во времени - и тогда в наушниках будет чёткое ощущение, что звук идёт откуда-то сбоку несмотря на то, что амплитуды левого и правого каналов совпадают.

[E.Sokol]

Ура, новая версия!!! TripleStereo_v3.1.0.zip

Что нового:

1. Появился полноценный регулятор панорамы width, который раньше был реализован через смешивание с исходным стерео-сигналом, а сейчас реализован непосредственно в алгоритме разделения и даёт более интересное звучание. Задаёт ширину центральной составляющей:
0 - центр играет только в центральной колонке;
50 - центр играет во всех трёх колонках одновременно;
100 - центральная колонка молчит вообще, сигнал из боковых колонок идентичен исходному стерео.
Промежуточные значения соответственно дают промежуточные результаты.

2. Параметр delay переименован в depth и задаётся теперь не в миллисекундах, а в сантиметрах. Это позволяет более точно настраивать задержку при расположении колонок треугольником.

3. Появился новый параметр overlap - определяющий, насколько сильно будут перекрываться окна при FFT. От этого параметра зависит и оконная функция - чем больше перекрытие, тем "острее" функция:

примечание

на самом деле наоборот - чем "острее" функция, тем больше нужно перекрытие, чтобы они в итоге (будучи применёнными два раза, до и после FFT) суммировались в единицу. Раньше использовалось функция приподнятого косинуса (также известная как "окно Ханна"), для которой необходимо перекрытие как минимум в 4 раза, а его увеличение принципиально на результат не влияло - поэтому оно и было жёстко прописано в коде.

[свернуть]

Большие значения overlap имеют смысл только для больших значений FFT; и нагружают процессор пропорционально своему значению.

4. Поддержка сабвуфера осуществляется через отдельный плагин, который можно ставить как перед, так и после (но лучше перед).

[Traktorist3d]

Е.Sokol получается с параметром "2" теперь не особо имеет значение на каком расстоянии от слушателя центральный канал? Я все думаю об использовании в машине как альтернативе процесорной системы. Если центральный канал будет не полноценный а сч-вч это будет давать работать задумке в полной мере?

[E.Sokol]

не особо имеет значение на каком расстоянии от слушателя центральный канал?

Имеет значение в любом случае - потому что помимо прямого сигнала есть ещё и отражённый.

Я все думаю об использовании в машине как альтернативе процесорной системы.

В машине, как вариант, центральный канал можно сзади расположить. Я попробовал такую конфигурацию (дома) - получилось очень даже неплохо - ощущения звука сзади не возникает (с задержкой 2 метра и width=50).

Если центральный канал будет не полноценный а сч-вч это будет давать работать задумке в полной мере?

Единственное, на что это может повлиять - на тональный баланс в целом. Но по-хорошему, конечно, такое нужно изначально в алгоритм закладывать - ограничивать частотный диапазон центра перед вычитанием.

[АЛЕКСЕЙК]

E.Sokol, мне бы пригодился подобный плагин, только в виде VST Adobe Audition 3.
Можете сделать? Использую Adobe Audition 3 для воспроизведения музыки
в наушниках вместо "Crossfeed". Реальное время не обязательно, но желательно.
Благодарю Вас за уже проделанную работу и обстоятельное описание алгоритма.
Поздравляю с полученным результатом и желаю дальнейших успехов в поисках
"настоящего" звука.

[E.Sokol]

АЛЕКСЕЙК, спасибо за отзыв, плагина в виде VST нет и не будет - в своё время я решил бесперспективным поддерживать несколько форматов сразу. А в Audition есть свой плагин для извлечения центра.

[АЛЕКСЕЙК]

E.Sokol, спасибо за ясный ответ. На слух в тесте Ваш плагин звучит лучше, чем плагин в Audition. Буду устанавливать foobar.

[E.Sokol]

Две новости.

1. Хорошая - я нашёл способ значительно улучшить качество разделения каналов. Под "качеством" подразумевается отсутствие слышимых артефактов в виде "бульканья" для малых размеров FFT и реверберационно-эхо-подобных для больших. Это касается только записей с достаточно хорошим качеством - к которым не относятся запоротые ремастерингом hi-res lossless от именитых студий.

2. Плохая - в плагин для фубара я его добавлять уже не буду, поскольку это потребует неоправданно больших усилий с учётом всего того, что там уже наворочено (в том числе и костылями для обхода ограничений SDK фубара). Да и вообще изначально он имел исключительно ознакомительный характер для проверки концепции на других людях. Но поскольку большинство выбрало позицию "не читал, но осуждаю" - довольно странно продолжать его развивать. Официальный репозиторий фубаровских плагинов тоже сейчас похож на свалку, в котором слишком дофига всего всякого, и шанс быть обнаруженным случайным прохожим околонулевой. Дальше мне больше интересно развивать внешний программный DSP-процессор с визуальной конфигурацией (который, в теории, даже на линуксе можно будет запускать), в котором экстрактор центра является одним из модулей наряду с IIR-FIR фильтрами, линиями задержки, генераторами сигналов, анализатором спектра и прочим барахлом.

3. Тем не менее, собравшись с силами, я немного причесал то, что есть, собрал последнюю окончательную версию, и выложил её в официальный репозиторий (тут).

[Vinni]

Евгений, уважаю позицию, когда "дело бросают" поставив точку, а не многоточе.
Сейчас вспоминаю программирование.
Поэтому вопросы не по делу ))
1. Собирали на VS 2022? Мне она понравилась больще 2019.
Если да, ваше проф. мнение о 2022.
2. Для ускорения вычислений планируете использовать OpenCL?
Я попробовал скомпилировать примеры, почитал, можно и может даже нужно использовать для DSP.

[E.Sokol]

вопросы не по делу ))
1. Собирали на VS 2022? Мне она понравилась больще 2019.
Если да, ваше проф. мнение о 2022.
2. Для ускорения вычислений планируете использовать OpenCL?
Я попробовал скомпилировать примеры, почитал, можно и может даже нужно использовать для DSP.

1. До сих пор на 2015 сижу. Причина банальна - дома Windows 8.1, а 2022 её уже не поддерживает, равно и как и мои плагины для предыдущих студий. Но поскольку 2022 студия 64-битная (и написанная с нуля) - она конечно предпочтительнее.

2. Мне пока что не попадались задачи, пригодные для OpenCL. Она же заточена под параллельные вычисления, а в DSP они последовательные. Если что-то и надо распараллелить, то SSE/AVX и современных многоядерных процессоров обычно достаточно, и раскидать задачи по потокам много проще, чем в OpenCL лезть, и работать оно будет гарантированно у всех. Плюс у процессора есть то, чего нет в OpenCL - 80-битная точность, которая иногда нужна.

[Vinni]

80-битная точность

Спасибо! Собственно это и подозревал. Несколько раз встречал в статьях.

[E.Sokol]

Точность свёртки больших размеров через FFT выше, чем если её считать линейно. Для FFT произвольного размера алгоритмом Блюстейна double недостаточно - на размерах порядка 50000 точек на высоких частотах остаётся один шум, лично с этим сталкивался.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2022 в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было 04.02.2022 в 16:38 ----------

Забыл изменить номер в версии в одном из мест (а их 3), пришлось срочно перезаливать. С 11-ой попытки таки смог зайти в аккаунт разработчика (из-за проблем с кодировками скорее всего, у них сервер похоже на линуксе), и загрузить плагин наконец в общую кучу. Не такой уж финальной финальная версия оказалась

[Карта]

3. Тем не менее, собравшись с силами, я немного причесал то, что есть, собрал последнюю окончательную версию, и выложил её в официальный репозиторий (тут).

Пусто

[domician]

Карта, вот, из моей коллекции. foo_dsp_TripleStereo.7z