Космос, как технологии в конце концов рвут архаику АР аналайзеров

[IVX]

Сижу, калибрую, вот такое https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
Вчера Wolf L7 опубликовал первый тест https://www.l7audiolab.com/f/e1da-cosmos-adc/
Но, как и многие ревьюверы с АРх555, он попросту олень и не заметил, что АЦП стоит в моно-моде, это переключается громкостью виндового слайдера >50% = моно. Дальше, он замерил "линейность", как он полагает, но вместе с шумом, в итоге она у него вышла смехотворно низкой - 100дб линейности при -140дб гармониках, серьёзно?? )) Точно так же он намерил какой-то свой атрефакт искажений на 40гц, которого нет, если мерить медленно, а не в свипе. Тем не менее, блогер есть блогер, все свои косяки он опубликовал, как свойства Cosmos ADC, через 3 минуты после получения сэмпла. 5 других сэмплов были отправлены на ревью в разные страны, только Архимаго с канады сделал короткий обзор здесь https://archimago.blogspot.com/2021/...ffordable.html
Но Архимаге сравнить не с чем, только со рванью RME ADI-2 Pro FS R BE, зато он не тупой, иногда начинаю подозревать, что купившие АРх555 тупеют, поэтому АЦА не пйдёт на съедение Амиру на www.audiosciencereview.com ))
вот настоящие искажения на 40Гц https://www.youtube.com/watch?v=K3zPA5nJSoE
а здесь тутор, как калибровать мои же ЦАПЫ 9038S/9038D с помощью космоса, собсно для мох юзеров и делался этот "миниатюрный АР" https://www.youtube.com/watch?v=eguKMNZ-XJw&t=81s
вот такие попадаются "платиновые" юниты, грэйд-0 https://www.youtube.com/watch?v=pdFm4Pkd9DU

[IVX]

какого сигнала, не понимаю, два ффт, который смотреть? Если нижний, то вроде ок на 384к/2 так и должно быть, зависимо от включенного твиком фильтра конечно. На верхнем 20кГц на -10дбфс и море гармоник, загиб на 180-192к вроде уже не такой, но там и частотная сетка линейная.. Вы попробуйте на моём месте понять свой вопрос, сумеете?

[sgksgk]

какого сигнала, не понимаю, два ффт, который смотреть?

Думал всё понятно, извините. Верхнее окно это спектр сигнала в линейном масштабе, нижнее окно спектр фазовых шумов этого же сигнала в логарифмическом масштабе. Гармоники значения не имеют, нужны минимальные собственные шумы карты при подаче сигнала на вход. Только вчера пришла карта типа "В". В левом канале уровень меньше чем в правом на 6 дБ. Картинка где спектр в "привычном" формате. Такое высокое повышение уровня шума, это нормально?

[IVX]

норм, я вам уже ответил про нижнее окно, переключите другой фильтр в твике и будет как у Алекса, или у меня. Разница в шуме между каналами, особенно в первый день получения этого ацп, бывает по причине моно режима.
https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc

[sgksgk]

Разница как в шуме, так и в уровне сигнала. Ссылка не открывается, наверное заблокирована для доступа из Крыма. Спасибо за пояснения.

[IVX]

моно/стерео переключается громкостью ацп во вкладке саунд виндоуз, мах громкость = моно, мин = стерео. Так же это может переключить твик, но всякий раз, втыкая ацп в юсби, виндоуз передаст команду громкости со слайдера, так что имейте в виду.

[rloc]

Мне кажется, это именно нойс-шейпинг

Шейпинг выше 100кГц

[Эзотехник]

Просьба к счастливым обладателям этого АЦП - запишите и выложите аппаратный белый шум (например усиленный с открытого стабилитрона), 30-60 секунд хватит.
На форуме https://www.audiosciencereview.com/ за просьбу сделать это на разных каналах APx555 забанили, значит они в конец свихнулись зациклились на своём SINAD.

А там сказано, что это наиболее жёсткий тест:
"White Noise. This is the toughest test for any audio circuit. It reveals all possible types of degradation but in unclear proportion"
http://soundexpert.org/vault/dpa.html
но не сказали про нулевое время автокорреляции в идеале.

[sgksgk]

Просьба к счастливым обладателям этого АЦП - запишите и выложите аппаратный белый шум (например усиленный с открытого стабилитрона), 30-60 секунд хватит.

Карта в режиме "моно", 96 кГц. Записан белый шум полосе 20 кГц, сгенерирован программой Осцилломерт. 41 секунда. ссылка на файлообменник.
https://dropmefiles.com/Rp2ml

[Эзотехник]

sgksgk, почему уровень так мал и сигнал с ЦАП, а не с шумового диода (или резистора)?
Странное моно, которое стерео.
Оставил от него только правый канал, который громче и проанализировал матлабом:

Max value = 0.021139
Min value = -0.02313
Mean value = -0.0007632
RMS value = 0.0061739
Dynamic range D = 104.9756 dB
Crest factor Q = 10.6907 dB
Autocorrelation time = 0.00014583 s

или 1/t=6857 Гц

Для сравнения "белизна" шума встройки асус socket775 мат.платы, давно записывал, может с микрофонного входа с фоном, зато громкий после нормализации:

Max value = 0.88831
Min value = -0.74649
Mean value = -7.5642e-05
RMS value = 0.074435
Dynamic range D = 89.2802 dB
Crest factor Q = 21.5357 dB
Autocorrelation time = 0.0050104 s

или частота 200Гц (повторяющихся паттернов?)

генерированный шум 48/16 из Adobe Audition:
Max value = 0.89569
Min value = -0.89792
Mean value = 2.1732e-05
RMS value = 0.30093
Dynamic range D = 89.3522 dB
Crest factor Q = 9.4739 dB
Autocorrelation time = 0 s (белее некуда)

Проверим тот же шум сжатием с потерями в 192 кбит/с и обратно:
lame -b192 noise48_16.wav
LAME 3.98.2 32bits (http://www.mp3dev.org/)
CPU features: MMX (ASM used), SSE (ASM used), SSE2
Using polyphase lowpass filter, transition band: 20323 Hz - 20903 Hz
Encoding noise48_16.wav to noise48_16_192.mp3
Encoding as 48 kHz single-ch MPEG-1 Layer III (4x) 192 kbps qval=3

потом lame --decode noise48_16_192.mp3:

Max value = 0.99997
Min value = -1
Mean value = 6.6398e-06
RMS value = 0.26689
Dynamic range D = 90.3087 dB
Crest factor Q = 11.4729 dB
Autocorrelation time = 6.25e-05 s

(или 16 кГц, по моей прикидке "от балды")

P.S. форум портит кавычки, сделал вложением программу разоблачения порчи статистических характеристик сигнала, о которой давно предупреждал lynx

И схожая картинка от блоггера Архимаго:


Кто-то ещё сомневается в неустранимых артефактах дельтасигм?
https://gearspace.com/board/showpost...postcount=2431

Этот Lavry Savitr сделан на том же чипе ESS, но с AES выходом (меньше глюков и помех, чем от USB моста).

[sgksgk]

sgksgk, почему уровень так мал и сигнал с ЦАП, а не с шумового диода (или резистора)?
Странное моно, которое стерео.
Оставил от него только правый канал, который громче и проанализировал матлабом:

Карта в режиме сложения сигналов в режиме "моно". По ссылке пояснения от Автора
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3016050
шум подан на правый канал, но из-за сложения он (шум) так же в левом канале.
сигнал со стабилитрона очень "слабый" и карта с входным сопротивлением 640 Ом (1,7 Вэфф 0 дБ) просто шунтирует генератор шума на стабилитроне Д814Б. Поэтому подал на вход шум
с выхода карты E-MU 0202. Картинка спектра.


---------- Сообщение добавлено 09.02.2022 в 04:20 ---------- Предыдущее сообщение было 08.02.2022 в 21:15 ----------

Сигнал уровнем 20 нВэфф 12,5 кГц подан вход карты в режиме "моно". Подъём шума от 40 Гц к 1 Гц.

[romanrex]

Через изолятор от Topping HS01 работает (насколько изолирует еще не проверял).

[Эзотехник]

Картинка спектра.

Ваше FFT усреднило 262144 отсчёта, другие - и миллион.
Как вы отловите вот такие кратковременные глюки сигма-дельта _{радиопередатчиков} преобразователей?


Другой старый метод (без маркетинговой шелухи SINAD) - статистика после треугольного сигнала:



---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:29 ----------

сигнал со стабилитрона очень "слабый"

ОУ поставили бы.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

Df метод вычитания файлов, который очень не любят продаваны хлама (аж сговорились укро-изро-тролли и забанили меня в ЦАП ветке ixbt), описан на 118-й конференции AES.
Difference Level: An Objective Audio Parameter
"This parameter could be considered either as an extension of THD for non-periodic signals, or as one of the estimations of widely used difference signal."

[rloc]

Другой старый метод (без маркетинговой шелухи SINAD) - статистика после треугольного сигнала:

Вы хотите сказать, что SNR не говорит о наличии артефактов в сигнале? Допустим есть 2 АЦП, можете привести пример реальной задачи, где имеет значение вид шума при SNR=129дБ: белый или коррелированный?

[Эзотехник]

SNR не говорит о наличии артефактов в сигнале?

Нет конечно.
SFDR бы померить, в матлабе есть эта функция.
Однобитные ЦАП явно шумели и подвывали в звуковом диапазоне при подаче неслышимого синуса полной шкалы частотой 0,1 Гц.
Если кто-то не знает названия искажений, это не освобождает от их наличия.
https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post81782

P.S. единичный импульс у ES9822 в даташите скачет до 0,4...0,8 но не до 1 - это провал (я считаю).

[rloc]

Нет конечно.

Я с вами не согласен. SNR представляет собой интегральную разницу между сигналом и шумом, за вычетом нелинейностей сигнала. Операция интегрирования инвариантна для частотной и временной области, и в этом смысле я не вижу разницы, что подавать на вход АЦП: синус или треугольник. Для треугольника только сложнее отделить нелинейные искажения от шума. В приведенном вами сообщении вижу вполне очевидный результат, если есть разница по динамике, то она слышна на слух. Мой вопрос состоит в сравнении двух АЦП с одинаковой динамикой, причем не малой 129дБ.

[sgksgk]

Амплитудные и фазовые шумы сигнала. АМ шумы выше фазовых.

[Alex]

Offтопик:

Я с вами не согласен.

Зато он наконец нашел себе собеседника

[Эзотехник]

Зато он наконец нашел себе собеседника

Сказал изготовитель "миллибитных" ЦАП и "измерительных" АЦП, отличающий их модели лишь по размеру кружочков

https://www.altor.co/products/audio/atdac-comparison

Мой вопрос состоит в сравнении двух АЦП с одинаковой динамикой, причем не малой 129дБ.

прогоните реальную музыку или бел. шум через рвущий всё "космос" и демо-плату LTC2380-24 ($750/комплект), теоретически где-то должно 6-8 бит разрешения остаться, а где-то >16.
Искажения алиасинга как вы проверите? А входной фильтр-то символический.

[rloc]

АМ шумы выше фазовых.

С кварцевого генератора? Фликкера почти нет. Хорошо сравнить с AK5394 по шумовому полу на разницу между АШ и ФШ.

прогоните реальную музыку или бел. шум

Вы уже прогоняли? Есть результаты?

Искажения алиасинга как вы проверите?

Если есть сомнения, что АЦП плохо фильтрует алиесовые полосы, можно поставить аналоговый ФНЧ на 20-40-80 кГц. Я пока не вижу существенной разницы относительно теста обычным синусом.

[Эзотехник]

Вы уже прогоняли? Есть результаты?

Не нравится деградация, что чем новее развлекательные аудио-конвертеры, тем хуже передают реальный муз.сигнал: https://gearspace.com/board/showpost...postcount=2452
Причём там R2R ЦАП в парах есть (MSB platinum, Lavry gold DA924), а SAR АЦП нет, кмк.

Один ижевский товарищ, который сделал 16-битный "фибоначчи" АЦП ("мультибит наоборот" на dastereo.ru) обещал прислать его белый шум, жду.
Надо бы Амира дружно попросить "показать класс" егонного Ap555.

И может у меня когда-нибудь эта штука запустится, с гарантированным временем преобразования (для винила сойдёт, аналоговый фильтр 6-го порядка 53 кГц -3дБ):

"SAMPLING RATE TO 200kHz
●DYNAMIC SPECIFICATIONS:
Signal/(Noise + Distortion) = 88dB;
Spurious-Free Dynamic Range = 94dB;
THD = –91dB
SAMPLING DYNAMICS
Aperture Delay 30 ns
Aperture Jitter 100 ps, rms
Transient Response 1 µs
Overvoltage Recovery 5 µs"