Счётчик ленты в реальном времени

[Turbo_man]

Т.к. меня интересуют МК технологии в применении к кассетникам, то возник вот такой вопрос. Давно хотел выяснить, как ведутся подсчёты в счётчиках ленты в реальном времени? Если кто-то уже делал такую систему или знаком с этим вопросом прошу рассказать или дать ссылки. И как сделать так, чтобы не нужно было вводить в систему размер кассеты - С90, 120, 60, 46L?

[Pyku_He_oTTyda]

https://www.drive2.ru/b/609766884727861728/
Может быть, что то толковое по теме...

[Leoniv]

Может быть, что то толковое по теме...

Забавно, в начале поста говорится, что "разговоры до сих пор идут, а сделано ли что-то, мне не ясно". Прочитав пост до конца, опять состояние то же самое: "разговоры идут, а сделано ли что-то - не ясно". Как мне видится, тут столкнулись два обстоятельства: крайне сложная математика счетчика и крайне слабая востребованность этого проекта.

[Bobby_ii]

Тут, наверное, поживее будет.
Если что, то это не то, чтобы алгоритм, а показ того, что это возможно сделать. И как это можно сделать. Можно "поразвлекаться" - повбивать разные циферки в Эксель.
Алгоритм должен быть:
а) с фильтрацией данных (усреднение как минимум, лучше что-то типа медианного фильтра)
б) толщина ленты должна уточняться по динамике т.к. она разная на кассетах разной продолжительности.
в) диаметр сердечников катушек не возможно вычислить из данных только с катушек. Т.е. определяется только по раккорду.

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------

Забавно, в начале поста говорится, что "разговоры до сих пор идут, а сделано ли что-то, мне не ясно". Прочитав пост до конца, опять состояние то же самое: "разговоры идут, а сделано ли что-то - не ясно". Как мне видится, тут столкнулись два обстоятельства: крайне сложная математика счетчика и крайне слабая востребованность этого проекта.

Не то чтобы сильно сложная математика. Самое сложное - извлечение корня. Но да, на двух триггерах не получится.

Чтобы что-то сделать, нужна "сила трёх": того, кто паяет, "на ты" с микроконтроллерами и программиста .

---------- Сообщение добавлено 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

Четырёх. Еще того, кто оплачивает

[Turbo_man]

По ссылке автор всё берёт готовое. Длину, толщину итп. А это подразумевает ручной ввод всех данных.
Не то, что хотелось бы увидеть.

[Leoniv]

Не то чтобы сильно сложная математика.

Думаю, что все равно она отсекает 99% радиолюбителей, даже знакомых с микроконтроллерами.

[Bobby_ii]

По ссылке автор всё берёт готовое. Длину, толщину итп. А это подразумевает ручной ввод всех данных.
Не то, что хотелось бы увидеть.

Там - решение математической задачки по определению того, где находимся по двум угловым скоростям. Показано, что это можно и как сделать.
Толщина считается в процессе. По толщине более-менее определяется длина. Диаметр сердечников определяется только по достижению конца ленты. Иначе никак.
А что хотелось бы? Волшебство?

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

Думаю, что все равно она отсекает 99% радиолюбителей, даже знакомых с микроконтроллерами.

Основное - низкая востребованность. Народ просто не в курсе, что так можно было. Если начать делать на весь Мир - может, и будет востребовано. Т.к. там знатная мина заложена.

[Leoniv]

Народ просто не в курсе, что так можно было.

Нет, просто это почти никому не надо ни в каком виде. Несколько лет назад был всплеск интереса к кассетным декам. Сейчас интерес угас, это видно в том числе и по форумам, и с ремонтами стали приставать гораздо реже. Кто хотел - купили, поигрались еще раз после детства. Теперь стоят, пылятся, как и у меня.

[Bobby_ii]

Нет, просто это почти никому не надо ни в каком виде. Несколько лет назад был всплеск интереса к кассетным декам. Сейчас интерес угас, это видно в том числе и по форумам, и с ремонтами стали приставать гораздо реже. Кто хотел - купили, поигрались еще раз после детства. Теперь стоят, пылятся, как и у меня.

Сейчас ТиКи кассеты выпускают "юбилейные", ... . Так что может, народ воспрянет ото сна. С другой стороны, это - фетишь. ИМХО, конечно. Цифра рулит.

[Leoniv]

может, народ воспрянет ото сна

Да какой там сон. Все, кто хотели, деки пощупали. Любовь в к ним осталась у немногих. И чаще коллекционная, что не предусматривает каких-либо доработок.

[alias]

Не то чтобы сильно сложная математика. Самое сложное - извлечение корня. ...
Чтобы что-то сделать, нужна "сила трёх": того, кто паяет, "на ты" с микроконтроллерами и программиста

ИМХО проблема еще и в том что каждый из специалистов смотрит на проблему только со своей стороны и не видит все в комплексе.

Если использовать численные методы, то все вполне решаемо. Например - итерационный метод Ньютона.

P.S. А при итерациях главное не увлекаться, чтобы не вывалиться за границы оперативной памяти ...
И разрядной сетки тоже!

[TheCalligrapher]

ничего не нужно вводить. есть математика. микропроцессор первичной своей функцией имеет числогрызенье.
есть угловая скорость приемной и подающей бобинки. основываясь на этих величинах можно высчитать при желании даже толщину ленты, не только ее метраж. деки техникс умеют ускоренную перемотку в адресации не попугайных величинах числа оборотов а в минутах и секундах.
главное - оба узла должны быть оборудованы тахометрами.

Пусть мы проводим два одновременных эксперимента:

В одном ЛПМ кассета с лентой толщины T протягивается с линейной скоростью S.
В другом ЛПМ кассета с лентой толщины 2T протягивается с линейной скоростью S/2.
Пусть диаметры катков r в обеих кассетах одинаковы и диаметры полных бобинок с лентой R тоже одинаковы.

Два таких эксперимента по перематыванию ленты с одного катка на другой будут длиться одинаковое время. При этом они будут совершенно неотличимы друг от друга с точки зрения показаний тахометров на обоих узлах на протяжении всей перемотки. Соответствующие тахометры будут генерировать одинаковые частоты в одинаковые моменты времени.

То есть невозможно отличить один из вышеописанных экспериментов от другого опираясь только на показания тахометров.

Во всех формулах, связывающих поведение системы с ходом времени, величины T и S будут присутствовать в первой степени и располагаться по разные стороны от дробной черты. То есть увеличение в K раз толщины ленты T всегда можно компенсировать уменьшением в K раз скорости протяга S и получить в результате точно те же показания обоих тахометров на протяжении всей кассеты. Другими словами невозможно вычислить толщину ленты и скорость ее протяга на основе анализа показаний тахометров. Система уравнений, описывающих поведение системы не определена. В ней слишком много переменных. Пока не задано извне либо S, либо T, ничего определить не получится.

---

Как я заметил выше, время перематывания кассет в таких экспериментах будет одинаковым. Кто-то скажет, что нас на самом деле не интересует отдельно S или T. Нам достаточно знать лишь отношение S/T. А оно в вышеприведенных экспериментах одно и то же.

Да, это так. Однако, во-первых, тогда для привязки ко времени нам тогда нужно дополнительно знать полную длину каждой ленты или, эквивалентно, R - полный диаметр бобинки с лентой в кассете. Тахометры нам эту информацию сообщить никак не могут, если мы не знаем S.

Также, во-вторых, в вышеприведенных рассуждениях подразумевается, что скорость S постоянна. Однако в реальной деке при перемотке скорость протяга ленты постоянной не является.

P.S. Фигня написана. Сначала смоделировал в экселе, а потом не думая головой пошел на поводу у собственной ошибки.

[семен горбунков]

Что-то тут не так в рассуждении. Если рассмотреть один оборот приёмного узла с лентой любой толщины. Он должен происходить с одинаковой скоростью не зависимо от толщины ленты?

[Bobby_ii]

Если использовать численные методы, то все вполне решаемо. Например - итерационный метод Ньютона.
P.S. А при итерациях главное не увлекаться, чтобы не вывалиться за границы оперативной памяти ... И разрядной сетки тоже!

думаю, тут 3 - 4 итерации достаточно т.к. в дальнейших расчётах оно не участвует.

---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

В одном ЛПМ кассета с лентой толщины T протягивается с линейной скоростью S.
В другом ЛПМ кассета с лентой толщины 2T протягивается с линейной скоростью S/2.
Два таких эксперимента по перематыванию ленты с одного катка на другой будут длиться одинаковое время. При этом они будут совершенно неотличимы друг от друга с точки зрения показаний тахометров на обоих узлах на протяжении всей перемотки. Соответствующие тахометры будут генерировать одинаковые частоты в одинаковые моменты времени.
То есть невозможно отличить один из вышеописанных экспериментов от другого опираясь только на показания тахометров.

С чего бы? В данном случае первый будет делать в 2 раза больше оборотов.

[Pilulkin]

Что-то тут не так в рассуждении. Если рассмотреть один оборот приёмного узла с лентой любой толщины. Он должен происходить с одинаковой скоростью не зависимо от толщины ленты?

Естественно,потому,что предложена "линейная скорость перемотки" в качестве критерия оценки...

[alias]

Обнаружил интересный факт при анализе данных в файле С_110.xlsx - наверное возможна компенсация прогиба графика суммы количества оборотов подкассетников, уход от нелинейности?

(nL(i)+nR(i))-abs((nL(i)-nR(i)) - график (s-m)

[TheCalligrapher]

Что-то тут не так в рассуждении. Если рассмотреть один оборот приёмного узла с лентой любой толщины. Он должен происходить с одинаковой скоростью не зависимо от толщины ленты?

С чего бы? В данном случае первый будет делать в 2 раза больше оборотов.

Да, верно, что-то я чушь сморозил полную. Мгновенные показания тахометра зависят только от текущего радиуса бобинки и линейной скорости ленты. От толщины ленты они никак не зависят.

[семен горбунков]

Не совсем понятно почему у нас только показания угловой скорости вращения узлов. При воспроизведении есть точная скорость движения ленты и мы имеем скорость изменения угловых скоростей, говорящие о толщине ленты. А при перемотке можно задать угловую скорость вращения наматывающего узла. При наличии «мощных» вычислительных процессоров и нужной конструкции лпм всё наверное не так уж сложно?

[VladimirV]

При воспроизведении есть точная скорость движения ленты и мы имеем скорость изменения угловых скоростей, говорящие о толщине ленты

Тогда счетчик после установки новой кассеты будет давать правдивые показания только после включения режима рабочего хода. А без него - нету алгоритмов вычисления текущего значения метража от начала кассеты.

[TheCalligrapher]

Не совсем понятно почему у нас только показания угловой скорости вращения узлов. При воспроизведении есть точная скорость движения ленты и мы имеем скорость изменения угловых скоростей, говорящие о толщине ленты.

Когда известна точная скорость движения ленты, тогда и проблем никаких нет.

А при перемотке можно задать угловую скорость вращения наматывающего узла.

И? Что это дает?

(И что значит "задать"? В смысле "вычислить"?)

[Turbo_man]

Когда известна точная скорость движения ленты, тогда и проблем никаких нет.

В кварцованных ЛПМ это совсем не проблема, но не сильно облегчает общую картину.