Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Идея однотактного повторителя

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для duty
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    Украина, Винница
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,303

    По умолчанию Идея однотактного повторителя

    Есть идея повторителя Тейлора. Повторитель однотактный, нагружен на управляемый источник тока. В принципе, по задумке, ни один активный элемент в отсечку не уходит. Поскольку я не силен в электронике, Спецы, подскажите, есть ли смысл.
    Первая идея с ОУ. Не нарисовал. 1,3 В должно быть на ОУ относительно своей средней точки питания. Тоесть поддерживается стабильное напряжение на двух диодах. соответственно когда управляющий транзистор закрывается, то генератор тока увеличивает ток через себя.Управляющий транзистор не может закрыться полностью, потому что нижний транзистор войдет в насыщение.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Повторитель.jpg 
Просмотров:	70 
Размер:	152.1 Кб 
ID:	412974
    Вторая идея с транзистором. Понятное дело все транзисторы составные.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit-20211229-1322.png 
Просмотров:	67 
Размер:	13.6 Кб 
ID:	412975
    Ну и ссылка на примитивный симулятор со схемой.
    https://tinyurl.com/y62b27ax
    Снизу - осцилограммы напряжения и токов, по которым видно что все транзисторы остаются активными, даже при почти 10 Амперах тока. Если верить этому симулятору, то ток покоя около 50мА.
    Ну как то так. Поскольку не спец в данной области прошу советов и, понятное дело, критики.

    Вариант на Шиклаях
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_viber_2021-12-29_14-50-57-787.jpg 
Просмотров:	55 
Размер:	130.5 Кб 
ID:	412978
    Последний раз редактировалось duty; 29.12.2021 в 15:57.
    Андрей.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,450

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    У опера неинвертирующий вход как бы на эмиттер верхнего просится.
    На транзисторах моделировал в мультисиме, ну да, работает. Можно в "тройку" вместо эмиттерных диода поставить ( термостабилизация - в смещении), похожие спектры. Диоды - Шоттки.

  3. #3
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,831

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Цитата Сообщение от duty Посмотреть сообщение
    когда управляющий транзистор закрывается,
    Он полностью нкогда не закрывается.

    Цитата Сообщение от duty Посмотреть сообщение
    В принципе, по задумке, ни один активный элемент в отсечку не уходит.
    Однотактные сземы всегда работают в классе А (пор. мере те что для звука), и ни один активный жлемент никогда в отсечку не входит (в областилопустимой работы, перегрущить конечно можно, но тогда уже будет пофиг что там в отвечке).

    Цитата Сообщение от duty Посмотреть сообщение
    Управляющий транзистор не может закрыться полностью, потому что нижний транзистор войдет в насыщение.
    Конечно может.

    P.S. Если
    Цитата Сообщение от duty Посмотреть сообщение
    я не силен в электронике,
    то посмотри как устроены Фолловер-99 Ангдреа Чуфолли и Зены Нельсона Пасса.

    А когда с ними наиграешся, соберешь нормальный усилитель. ту-же Заратустру.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для duty
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    Украина, Винница
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,303

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Оно работает и это, наверное класс А))). Ну и ток покоя небольшой. По поводу опера. Он поддерживает - 1,3 Вольта на диодах. Мог перепутать в рисунке с ОУ что то.

    Собирал Заратустру. Собирал Фолловер. Хочется извращений.

    Тем более тут ток покоя 50 мА, и отдаваемая мощность большая. А в фолловере сколько?

    Вместо резистора можно использовать генератор тока.
    Последний раз редактировалось duty; 29.12.2021 в 15:23.
    Андрей.

  5. #5
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Цитата Сообщение от duty Посмотреть сообщение
    все транзисторы остаются активными, даже при почти 10 Амперах тока. Если верить этому симулятору, то ток покоя около 50мА.
    Пусть нет отсечки, но раз ток изменяется в широком диапазоне, а схема без обратной связи, то в полный рост будет видна суммарная нелинейность p-n переходов выходных транзистора и диода.

    И зачем нужен повторитель с искажениями в 5 % и около того?
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для duty
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    Украина, Винница
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,303

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Охватите обратной связью.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_viber_2021-12-29_14-50-57-787.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	130.5 Кб 
ID:	412977
    так лучше? Нет суммарной нелинейности? пллюс можно запараллелить выходные транзисторы.
    Последний раз редактировалось duty; 29.12.2021 в 15:55.
    Андрей.

  7. #7
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Цитата Сообщение от duty Посмотреть сообщение
    так лучше?
    если заработает, то искажения будут конечно меньше.
    Весь вопрос в том, а не засвистит ли то, что вы нарисовали на бумажке.
    Как только в схему ввели ОС, там сразу возникает вопрос её устойчивости.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для duty
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    Украина, Винница
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,303

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Ну, оно, как однотактный повторитель, охвачено обратной связью.
    Андрей.

  9. #9
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    60
    Сообщений
    500

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Ток первого каскада тоже стабилизируйте

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для duty
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    Украина, Винница
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,303

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Простите, какого каскада?
    Андрей.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,450

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Цитата Сообщение от duty Посмотреть сообщение
    Хочется извращений.

    Тем более тут ток покоя 50 мА
    Зачем магические 50 мА? Мне более магически 300 мА. Из них на 4-х омной нагрузке получается магический 1 ватт в двухтактном "А" . И мощность в покое не страшная.

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    И зачем нужен повторитель с искажениями в 5 %
    0.5%. (то же цифра!)

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для duty
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    Украина, Винница
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,303

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Ну тут даже в той ссылке питание +-50В. И размах 40 по моему. В той ссылке схема просто понять концепцию. А если делать то как на последнем рисунке, да и по два три транзистора мощных в плечо
    Андрей.

  13. #13
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    60
    Сообщений
    500

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Ток вытекающий из базы первого каскада

  14. #14
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,831

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Цитата Сообщение от duty Посмотреть сообщение
    Оно работает и это, наверное класс А)
    Однотактнк не может быть ни в каком другом классе, кроме "А"!
    (Если это не радиопередатчик, те и в "С" могут быть).

    Цитата Сообщение от duty Посмотреть сообщение
    Тем более тут ток покоя 50 мА, и отдаваемая мощность большая.
    Тогда это "не совсем однотактник". У Пасса в Зенах и Алефах, начиная с какой-то ревизии, тоже источник тока стал управляемым. Споры о том, можно ли его при этом продолжать считать однотактником - не утихают до сих пор


    Цитата Сообщение от duty Посмотреть сообщение
    Хочется извращений.
    А, ну это другое дело.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,450

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Споры о том, можно ли его при этом продолжать считать однотактником - не утихают до сих пор
    Даже помню в учебнике имени Войшвилло "двухтакт с последовательным возбуждением", но там ОЭ + ОК (вторым этажом, как СРПП, с коммутацией диодами).

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А, ну это другое дело.
    Это святое дело. Мы схемы подкидываем, а duty извра... паяет!
    ...
    Схемка не для паяния! Так, болванка для подумать. Думать начал в теме ByOK, когда та тема зашла в тупик, вспомнил про шунтирование эмиттерных резисторов диодами.
    Схемы эти изобретаются бесконечно, для меня первоисточник оттуда: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post748191
    фиксированный ток покоя, в нагрузку отдает почти 2Io.
    Вместо резисторов-датчиков тока ставим нелинейные элементы, диоды Шоттки.
    ГСТ I2 - регулировка тока покоя.
    Ток покоя 300 мА (но с диодами ухудшилась термостабильность, температура по симулятору +20...+70 == ток 300 мА...380 мА).

    Токи коллекторов смотрелись при входном напряжении 5 вольт, 9, 16, 18, 21. В линейном режиме красиво, в логарифме - вот гифка
    И ограничение по "минусу" раньше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Animation.gif 
Просмотров:	127 
Размер:	2.10 Мб 
ID:	412986

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для duty
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    Украина, Винница
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,303

    По умолчанию Re: Идея однотактного повторителя

    Это обыкновенный повторитель Тейлора Уайта. Просто немного до другому. Просто я когда то запомнил слова уважаемого Семынина Игоря. Он сказал что в псевдооднотактнике всегда что то закрывается (уходит в отсечку), только в классе А отсечки нет. Тут вроде при малом токе покоя отсечки нет.

    ---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:10 ----------

    ---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------

    Q7 дарлингтон поставьте

    ---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:12 ----------

    Просимулируйте последнюю схему в топике
    Андрей.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •