Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 88

Тема: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Здесь подробности из предыдущей темы https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91157

    Есть некоторые вопросы по поводу происходящего. И до этапа макетирования хотелось бы их уточнить.
    Возможно, это будет полезно и другим участникам.

    Схема получилась более громоздкой, чем хотелось бы.
    Но не исключено, что все останется, как есть.

    Начнем с ТЗ.

    Религиозные постулаты:
    1. Обойдемся без ИМС в цепи сигнала. Ну попробуем, по крайней мере.
    2. Без общей обратной связи. ООС по току - не считается (смотрим название параграфа, и не оскорбляем чувств верующих)
    3. Обеспечиваем максимально гладкую (без выбросов и крутых перегибов) АЧХ и ФЧХ до максимально высокой частоты. Ну чтобы на 10 МГц у нас не торчали какие-то странные пики на графике ГД и т.д.

    Технические вопросы:
    4. Источник сигнала подключается сразу к входу преда для улучшения отношения сигнал/шум.
    5. Искажения преда должны быть не более 0,0001% на 20 кГц.
    6. Чувствительность - 0,775 В
    7. Номинальное входное напряжение для балансного входа на XLR - 4 В RMS
    (Вот, кстати, зачем разработчики ЦАПов так много пихают напряжения на балансный выход? Его же трудно переваривать без искажений. Или все рассчитано на применение делителя на входе? А напряжение повышают для улучшения сигнал/помеха?)
    8. Усиление преда - регулируемое. Глубина регулировки - чем больше, тем лучше. Получилось всего от -6 до +6 дБ.
    9. Подавление синфазного напряжения - от 20 дБ и выше. В схеме получилось примерно - 40 дБ на каждом диф-выходе.



    Собственно, схемаНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Пред.PNG 
Просмотров:	1629 
Размер:	45.0 Кб 
ID:	411793
    Входной каскад - по сути, дифференциальный усилитель. R8 может менять усиление. По умолчанию -6 дБ. Максимальное +6дБ.
    Регулировка будет осуществляться двумя реле с шагом 4 дБ. Есть договоренность с Максимом. Велик шанс, что это получится. Возможно, в дальнейшем такая опция регулятора еще кому-то понадобится.

    Конденсаторы С2 С4 шунтируют плавающей каскод на ВЧ, сглаживая АФЧХ Шиклаи.

    Регулятор громкости подключается к выходам OUT и OUT1. Он тоже балансный. После него будет повторитель, к которому будет подключен входной транс УМ. Они на схеме не показаны. Да и там все гораздо проще.

    Изначально хотелось поставить РГ между входным дифкаскадом и повторителем. Но меня отговорили. Идея следующая - резисторы R7 и R10 находятся в очень нежном месте схемы.
    И чем меньше там проводов, контактов и прочих штук, тем лучше. А РГ лучше ставить после буфера. И не увлекаться высокоомными резисторами. У меня нет опыта. И я внял совету на веру.
    R20 - это нагрузка от РГ для минимального значения входного сопротивления.

    Теперь вопросы:

    1 - по поводу входного напряжения на XLR - как правильно к нему относится? Ведь не просто так коллега Alex в своем ЦАПе сделал выход с напругой от 4 до 11,2 Вольта?
    Как поступают умные люди? Делитель на вход, и всё по боку? Если без делителя - какое напряжение должен переваривать пред без перегрузки входа?

    2 - У ИСТ в данной схеме собственные шумы каждого усиливаются примерно в 10 раз. И они не будут ослаблены общей ООС.
    Весь шум "высадится" на резисторах R7 R10 и полетит дальше.
    Я правильно понимаю, что нужно увеличивать номиналы резисторов цепи эмиттеров ИСТ?
    До какого номинала? Есть какой-то опыт на этой счет?
    ________________________________
    17.12.2021
    Шумы ГСТ слишком велики. Прикидки здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2993877
    Пока в рассмотрении такая вариация https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2994088
    Даташит с графиками шума для BC546-550 Infineon-BC847SERIES_BC848SERIES_BC849SERIES_BC850SERIES-DS-v01_01-en.pdf
    Даташит с более подробными графиками шума для BC546-550 и для ВС556-560 от коллеги Tuvalu
    BC546-550,BC556-560(Noise Fig)_Th-CSF.pdf
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 25.12.2021 в 13:58.

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    877

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да просто Ник Сухов сделал корректор с взвешенным 82
    Он писал 85 dBA.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,189

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Вот боюсь, что еще немного подумаю на бренной сущностью балансных проблем этого преда, и приду к мнению, что лучше трансформатора на входе ничего не придумать.
    В РПУ, где надо линейно усиливать от 0.1мкВ до 50мВ в широкой полосе, резики давно не применяются, только трансы, в т.ч. и в ООС

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    877

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    С одной стороны, вы ожидаете на входе многие вольты, чуть ли не 10, а с другой - желаете получить при этом много нулей после запятой. Это точно возможно в безООС-ной схеме при питании всего лишь от +/-25 В? Хилый пред-регулятор в истоках +/- 6 дБ (вроде, столько?), в этом смысле, мало на что не способен.

    Я бы на вашем месте громкость регулировал синхронно и на входе, и на выходе - так будет лучше и по искажениям, и по шумам. Причём, единый РГ можно разделить на 2 части - входную и выходную. Если важны минимальные искажения, то входная аттенюация должна происходить быстрее выходной, а если шумы, то наоборот. Максимальные искажения будут только на макс. громкости, а не так, как сейчас - постоянно самые высокие.

    Для баланса существуют прекрасные мостовые регуляторы, даже тема была года полтора назад.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 15.12.2021 в 08:01.

  5. #24
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,421

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Он писал 85 dBA.
    82 или 85 - невелика разница
    Главное что взвешенное и с головой.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #25

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    а как предполагаете крутить усиление? Вроде нет ничего в схеме.
    THD -120db дать на 20к не так уж сложно, по крайней 3ю, 2я может пойти паразитами в обход(сильно зависит от соединений и гнд, кроме собсно симметрии электрической утвари), но наверное до -120дб всё равно не поднимется.
    4-10в и даже более на балансном выходе любят за то, что это всего 2-5в для каждого выходного оу и это шанс вырваться вперед по шуму почти единственный, без применения уж совсем низких импедансов типа ом 300. Шум им нужен за тем, что простолюдин покупает THD+N(или sinad как навязал всем известный макрософт-балбес-пенсионер Амир), а не уровень гармоник на 20к.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    С несколькими обмотками для регулировки коэфф.передачи
    В общем - да.
    Смущает конкретика.
    Потребуется немало витков. Одной тысячей для входного 4В RMS не ограничится. Тысячи две - это минимум. А лучше три-четыре. Вопрос с полосой становится актуальным. Хочется ведь побольше. Ибо жадность.
    Межобмоточный экранчик будет приветствоваться.
    В целом, штука побеждаемая. Ставить чей-то транс точно не будем. Не для того угрохана туева хуча времени на возню с ними, чтобы брать что-то со стороны. Это честь мундира и упрямство.

    Но нужно попробовать дожать начатое...


    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да просто Ник Сухов сделал корректор с взвешенным 82, и считает его "лучшим в мире" (ну не только из-за этого), а тут не взвешенный 93....
    Пасс однозначно что-то приврал. Например, случайно добавил "не" к "взвешенный".
    А "взвешивают" все одинаково? Нет таких прецедентов, что разный софт "взвешивает" по-разному

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В РПУ, где надо линейно усиливать от 0.1мкВ до 50мВ в широкой полосе, резики давно не применяются, только трансы, в т.ч. и в ООС
    Наверное, дело в маленьких напряжениях?
    У нас так-то напряжение входное на 40 дБ больше.
    Сначала попробуем решить вопрос без транса, держа его, как резервный маршрут отступления.

  8. #27
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,421

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Пасс однозначно что-то приврал. Например, случайно добавил "не" к "взвешенный".
    Так с "не" результат должен быть еще хуже, а у него существенно лучше. Скорее всего напрмую с генератора на входе.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    А "взвешивают" все одинаково? Нет таких прецедентов, что разный софт "взвешивает" по-разному
    "Взвешивание" - штука стандартная, А, В, С, или ITU-R, так что при одинаковом типе результат тоже должен быть одинаковый.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    С одной стороны, вы ожидаете на входе многие вольты, чуть ли не 10, а с другой - желаете получить при этом много нулей после запятой. Это точно возможно в безООС-ной схеме при питании всего лишь от +/-25 В? Хилый пред-регулятор в истоках +/- 6 дБ (вроде, столько?), в этом смысле, мало на что не способен.
    Да, 12 дБ - не вполне хватает для оптимального окучивания входного напряжения от 0,775 до 4В RMS

    В идеале было бы 14 дБ. А лучше 16-20, чтобы смело охватить источники с низким напряжением выхода (250 мВ)
    Но для 0,775 - 4 В пару дБ можно простить. Не сильно вылетаем за пределы оптимума.





    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Я бы на вашем месте громкость регулировал синхронно и на входе, и на выходе - так будет лучше и по искажениям, и по шумам. Причём, единый РГ можно разделить на 2 части - входную и выходную. Если важны минимальные искажения, то входная аттенюация должна происходить быстрее выходной, а если шумы, то наоборот.
    Так в этом и кроется основная идея этой схемы.
    Здесь я полностью согласен с Вашим подходом.

    Писал об этом в предыдущей теме.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Сначала РГ прощелкает всеми своими релюхами до значения -12 дБ, чтобы ослабление РГ достигло 0 дБ.

    При значении -12 дБ и выше, релюхи РГ разрядов с 6 по 3-ий отключаются от получения новых значений громкости, и остаются в своем положении, и перещелкивание на РГ происходит только на младших разрядах 2 и 1 дБ (выскочивший в состоянии единицы мифический 7-й разряд игнорируется)
    Также при значении -12 дБ и выше, коммутация 4 и 3 разряда переходит на две релюхи регулировки усиления преда, который будет обеспечивать ступени громкости -12, -8, -4 и 0 дБ, по фату обеспечивая усиление преда -6, -2, +2, +6 дБ.

    Таким образом, общая глубина регулировки громкости получится 75 дБ - 63+12
    Сейчас по умолчанию в схеме стоит ослабление на 6 дБ. И ослабление будет меняться на усиление при увеличении громкости.
    Заниматься этим будут две релюхи регулировки усиления входного каскада по ступеням -6,-2, +2, +6 дБ.

    ---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:48 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Так с "не" результат должен быть еще хуже, а у него существенно лучше.
    Ааа! В том смысле, что даже если допустить, что ПАС фактически привел значения SNR взвешенные, все равно слишком хороши значения?
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    "Взвешивание" - штука стандартная, А, В, С, или ITU-R, так что при одинаковом типе результат тоже должен быть одинаковый.
    Да, это понятно, в идеале должно совпадать. Кривые стандартные.
    А там можно как-нибудь намухлевать? Например, нечаянно усреднить шум? Типа, "забыл" выключить усреднение после измерения искажений, и оппаньки - рекорд?

  10. #29

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    можно смухлевать и ESS это делал, когда обещал ES9038Q2M 129db(A), а в сноске, незаметно указав, что это AVG детектор, а не RMS. Около 3дб "выигрыша".
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  11. #30
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    а как предполагаете крутить усиление? Вроде нет ничего в схеме.
    Усиление преда резистором R8 в схеме первого сообщения.

    В этой схеме номер резистора поменялся. Это будет R6. Он будет "подкручивать" усиление после достижения на регуляторе громкости -12 дБ.
    И диапазон от -12 дБ до 0 дБ будет реализовываться совместно с работой РГ.
    Усиление преда будет меняться с шагом 4 дБ, а шаги в 1 дБ будет осуществлять РГ, прокручивая пару младших разрядов с шагами 2 и 1 дБ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	114.PNG 
Просмотров:	173 
Размер:	35.4 Кб 
ID:	411851

    Каскоды отправлены на мусорку. На религиозные цепи коррекции можно не обращать внимания. Они выглаживают АФЧХ в диапазоне от 1 до 100 МГц. Фетиш.

    ---------- Сообщение добавлено 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:06 ----------

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    можно смухлевать и ESS это делал, когда обещал ES9038Q2M 129db(A), а в сноске, незаметно указав, что это AVG детектор, а не RMS. Около 3дб "выигрыша".
    Вот-вот!
    Ага, значит, таки можно )))

  12. #31

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    в смысле, реле там будет?
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Это точно возможно в безООС-ной схеме при питании всего лишь от +/-25 В?
    ООС здесь присутствует. Все с местными ООСями. Без них линейность в ауте.
    Общей нет, но это такая условность... ОООС здесь и не нужна, по правде сказать. Да и лепить ее сюда сложно.

    А целом - можно.

    Это для балансного входа с 4В RMS

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	155 
Размер:	82.5 Кб 
ID:	411852

    Если подать 4В RMS "небалансом", то все становится сильно хуже, да.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок2.PNG 
Просмотров:	129 
Размер:	92.4 Кб 
ID:	411853

    Но для небалансного входа напряжение на входе все-таки планируется поменьше - выше 2В RMS вряд ли будет, судя по спецификациям ЦАПов

    В этом случае включится ослабление на -2 дБ. (2,2 В на выходе преда в амплитуде будет достаточно для полной раскачки УМ)
    Номиналы резисторов в эмиттерах изменены на 4,15 кОм, вместо 6,6 кОм изначально.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок3.PNG 
Просмотров:	137 
Размер:	95.5 Кб 
ID:	411854

  14. #33
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,421

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Ааа! В том смысле, что даже если допустить, что ПАС фактически привел значения SNR взвешенные, все равно слишком хороши значения?
    Если он мерял с головой - да, но не верится в его 93дБ.
    Если он мерял без головы, то у меня в схеме на 2-х ОУ 99дБ, а у Мазилы, где еще дифкаскад на полевика на взоде - и выше 100дБ легко.
    Только когда голову (или ее квивалент) цепляешь, все это сразу децибелл на 20 рушится...

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Да, это понятно, в идеале должно совпадать. Кривые стандартные.
    А там можно как-нибудь намухлевать?
    Мерять со взвешиванием, а писать что без
    Ну или как я упоминал выше - мерять без головы.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #34
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    в смысле, реле там будет?
    Да, пара релюх.
    Хотелось очень глубоко регулировать усиление преда. Но не получилось.
    Итог этой попытки с урезанием глубины регулировки написал в этом сообщении.
    Там много воды. Суть в последнем абзаце.
    Примерный алгоритм работы на этой картинке.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91157&page=2Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	алгоритм РГ.PNG 
Просмотров:	144 
Размер:	19.6 Кб 
ID:	411855

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,189

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Malinovsky D, собери так - преобразователь напряжение-ток (с переменной крутизной) -> преобразователь ток-напряжение

  17. #36
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Мерять со взвешиванием, а писать что без
    Ну или как я упоминал выше - мерять без головы.
    По правде сказать, после того, как стало понятно, что в тексте есть минимум одна ошибка, верить цифрам уже как-то не очень хочется.
    Только и остается гадать, где он поимел общественность? А в том, что поимел, сомнений уже нет

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,189

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Вопрос с полосой становится актуальным. Хочется ведь побольше. Ибо жадность.
    2 а то и 3 транса, каждый на свою полосу. Да, проблемы с повторяемостью (L рассеяния) и со сведением

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Да и лепить ее сюда сложно.
    Не сложно, в эмиттеры ДК всего лишь. Да, глубина ОООС будет переменной

  19. #38
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Malinovsky D, собери так - преобразователь напряжение-ток (с переменной крутизной) -> преобразователь ток-напряжение
    Ну ты хитрый!
    Хочешь мне вход с общей базой засватать?
    В моих обезбашенных фантазиях с УМ были такие схемы. И, как ни странно, немного рабочие.
    Но здесь возникает вопрос входного сопротивления. Мне страшно.

  20. #39
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,421

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    после того, как стало понятно, что в тексте есть минимум одна ошибка,
    Напомни - какая?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,189

    По умолчанию Re: Балансный предусилитель с регулировкой усиления

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Хотелось очень глубоко регулировать усиление преда. Но не получилось.
    Несколько каскадов с регулировкой в каждом. В приемниках АРУ работает при изменении сигнала на 60дБ выход изменяется лишь на 6дБ, причем регулировка - электронная

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Хочешь мне вход с общей базой засватать?
    Нет. На входе ДК с последовательной ООС по току, на выходе - он же, но с параллельной ООС по напряжению

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •