ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[GREY]

Offтопик:
Nota Bene, ты конечно монстр в таких штучках, но поролону там делать совершенно нечего, не умеет 30ГД-2 сыграть тот диапазон, в котором его влияние возможно измерить, а услышать и подавно. Используй по назначению: в неглубоких ящиках СЧ без заполнения или мидвуферах без заполнения. Он же денег стоит!

[Nota Bene]

но поролону там делать совершенно нечего, не умеет 30ГД-2 сыграть тот диапазон, в котором его влияние возможно измерить

Хороший вопрос
Изложу свое ИМХО. Диффузор динамика приводит в движение слои воздуха как фронтальной стороной, так и тыльной. На НЧ, там, где длина звуковой волны гораздо больше размеров конструкции, имеют место быть реактивные процессы, когда воздух соколеблется с диффузором и обменивается с ним энергией. Излученная тыльной стороной динамика энергия должна быть поглощена внутри ЗЯ как можно быстрее. А поскольку внутри ЗЯ малого размера на НЧ происходят газодинамические процессы, особенно интенсивно при стоячих волнах, важно, какой характер они носят. В стоячей волне пучность давления приходится на стенки АС, а пучность скорости - на центр объема АС. Причем, если бы стенки были гладкими, скоростные процессы перемещения воздуха носили бы ламинарный характер, и, в сечении поле скоростей выглядело бы так -

При бугристой (синусной) стенке в прилегающем слое возникают турбулентности, поэтому поле скоростей выглядит иначе -

То есть значительно возрастают потери/торможение в приграничном слое (у стенки), что позволяет уменьшить добротность стоячих волн внутри ЗЯ. Для превращения кинетической/звуковой энергии в тепло (поглощения) дополнительно размещен звукопоглотитель. Место его расположения и характер распределения мы еще пооптимизируем, но попозже, наверное. В общем, смысл - сделать как можно менее "гулкий" объем.
Отдирать поролон (для проверки) я уже не буду
Насчет отыгрываемого диапазона - одно из основных свойств хорошего саба - его нелокализуемость, поэтому его частотный диапазон не должен превышать 120-150Гц, а гармоники и призвуки (лежащие выше по частоте) должны быть ниже порога заметности. И разнородные поглотители внутри АС должны, ИМХО, этому способствовать.

[Yauhen]

Два вопроса:

1. Поглощающие свойства поролона на низких частотах, насколько известно, минимальны, потому на НЧ вряд ли в нём есть смысл.
Стоячие волны в ящике с твоими размерами будут за пределами диапазона работы саба. Но понятно, какие бы они ни были, их надо давить. Т.е., на СЧ поролон сработает. Но как-то некошерно – подпирать им динамик. Может, лучше свернуть его в валик – и в геометрический центр?
2. Почему именно бародатчик? Да, он работает по давлению, но разве звуковая картина в какой угодно точке ящика будет аналогична той, что снаружи перед диффузором? В этом смысле, ИМХО, акселерометр адекватнее. А если уж использовать бародатчик, то помещать его снаружи, в ближнем поле – например, в плоскости основания диффузора, плюс-минус пару сантиметров.

Кстати, производились ли замеры Кг на НЧ для бародатчика и акселерометра? А слуховое сравнение?

[GREY]

Nota Bene, свал в конкретный оффтоп. Наиль, я измерял импеданс добавляя всякое в кубический ящик, введение достаточно солидного количества поролона незаметно, то количество, которое у тебя - мизерно, в том дапазоне частот, который ты задекларировал - ничтожно!
Организовать стояки в таком размере врядли выйдет, накачать их только на гармониках выйдет, один клочек ваты в центре ящика все удушит на раз. Вобщем, выкинул та поролон!

[Nota Bene]

Кстати, производились ли замеры Кг на НЧ для бародатчика и акселерометра? А слуховое сравнение?

https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=393
На слух практически разницы я не заметил.

Стоячие волны в ящике с твоими размерами будут за пределами диапазона работы саба. Но понятно, какие бы они ни были, их надо давить.

В первой серии у меня ящик ЗЯ был практически кубиком, а вот у Luzyanin_VA ящик другой, и стояки влияют, в том числе, на АЧХ в рабочей полосе - http://payalnik-ru.narod.ru/VicMain/VicPage6/ebos1.htm , кроме того из-за них могут быть проблемы с устойчивостью петли ЭБОС.

Почему именно бародатчик?

Ну, остальное пока скучно И динамик переделывать не надо. И надо довести это дело до логического конца.

но разве звуковая картина в какой угодно точке ящика будет аналогична той, что снаружи перед диффузором?

Конечно нет. Во-первых, сигнал с такого датчика (если его не дифференцировать) аналогичен перемещению диффузора, а не его ускорению/SPL, во-вторых - для того и надо найти оптимальную точку внутри ЗЯ.

[Nota Bene]

Привожу графики замеров импеданса ДГ в АС, АЧХ на ИНУНе и ИТУНе, а также графики сигналов с бародатчика. Напомню, что бародатчик производит дифференцирование сигнала, пропорционального давлению внутри АС.

Расчетные частоты стоячих волн -
340/2/0.29=586Hz (2)
340/2/0.17=1000Hz (3)
340/2/0.44=386Hz (1)
Как видим, на графиках отражается их влияние - первый - заметно, второй - совсем не выражен, третий - весьма резко. И что-то непонятно, где заканчивается поршневой режим работы диффузора?
Потом подвигаем датчик, посмотрим, что получится. Но, не сегодня

[Yauhen]

Поршневой режим.
У Эфрусси есть формула, по которой можно рассчитать критическую частоту, начиная с которой диффузор перестаёт работать как единое целое. Для диаметра диффузора 20 см эта частота получается равной 6380 Гц.
У Алдошиной говорится, что для головок такого диаметра поршневой режим работы заканчивается на частотах 200...300 Гц. Стало быть, формула Эфрусси не является критерием для определения границы поршневого режима.

На графике импеданса есть небольшой пичок в районе 250 Гц. Похоже, это "оно".

[Nota Bene]

На графике импеданса есть небольшой пичок в районе 250 Гц. Похоже, это "оно".

Такой вывод делать еще рановато
Подвигал датчик вниз/вверх (по длинной стороне) относительно положения, обозначенного на фото (по нему - получается влево/вправо) на 5 см. Смотрим, что происходит с сигналом с него -

Offтопик:
Я бы слукавил, если бы не сказал, что предварительно место расположения датчика было уже как-то оптимизировано

[gross]

Насчет отыгрываемого диапазона - одно из основных свойств хорошего саба - его нелокализуемость, поэтому его частотный диапазон не должен превышать 120-150Гц

Вообще говоря, для нелокализуемости нужно не выше 80 Гц при срезе не меньше 24 дб. И то, я встречал, что люди делали срез 36 дб, так как мужские голоса ингда были слышны из саба. У меня раздел в районе 140 Гц, но поскольку головки на той же панели, что и СЧ, то вопросов нет. Но если я отключаю СЧ/ВЧ, то СЧ полоса хорошо слышна из НЧ головок.

З.Ы. Для справки - самый низкий мужской голос - нижняя нота в районе 40 Гц.

[Nota Bene]

для нелокализуемости нужно не выше 80 Гц при срезе не меньше 24 дб

Крутизна среза предполагается (24+6)дБ/окт - 5-й порядок. Локализуемость в частотной области, с точки зрения психоакустики, определяется расстоянием между ушами слушателя, фазовой чувствительностью в НЧ-области, и находится в области ~300Гц. Для саба - туда попадают гармоники основного сигнала... Вроде бы так

[gross]

...Динамик 30ГД-2...
...Объем АС - примерно 19л.

По прикидке резонанс в корпусе будет около 62 Гц. Чтобы "вытянуть" 16 Гц, системе придется напряжение в 15 раз увеличивать. Это много.

[Nota Bene]

По прикидке резонанс в корпусе будет около 62 Гц

А зачем я давал график импеданса? Там же все видно Резонанс еще выше - 68Гц.

Чтобы "вытянуть" 16 Гц, системе придется напряжение в 15 раз увеличивать.

Посмотрим. Где-то так. Но на таких частотах не требуется такой maxSPL как на 60, к примеру...

[gross]

А зачем я давал график импеданса? Там же все видно Резонанс еще выше - 68Гц.

Я вхожу p3840-c4324.cpms.ru
Поэтому графики не видны. Нужно заменять ссылки.

Посмотрим. Где-то так. Но на таких частотах не требуется такой maxSPL как на 60, к примеру...

Это верно. По моим прикидкам, где-то до 40 Гц желательно иметь максимальное. Ниже вполне допустимо снижение.

[Nota Bene]

Поэтому графики не видны.

Выкладываю копии -
http://reanimator-h.narod.ru/pic/30gd2_measure.png
http://reanimator-h.narod.ru/pic/long_mov.png

P.S. Отредактировал посты, картинки теперь должны быть видны

[gross]

Из графиков я увидел, что до 200 Гц - точно все в порядке. Но это в столь небольшом объеме. В большем картинка поменяется. Конечно, хочется сохранить маленький объем, хотя большое потребное усиление/мощность немного напрягает. В такой объем хорошо бы Пирлесс поставить

[Nota Bene]

до 200 Гц - точно все в порядке.

А ты думаешь, что "гвоздь" на 2-х с копейками килогерцах (зеленый график) мешать не будет? Без режектора ЭБОС "запилит" на этой частоте... Потом продемонстрирую

[gross]

Ну, это зависит от глубины ООС и от коррекции. Ты считаешь, что нужно идти так высоко?

[Nota Bene]

Ты считаешь, что нужно идти так высоко?

Нет, конечно. Просто, еще в первой серии в начале макетирования ЭБОС по скорости я как раз натолнулся на генерацию в этом частотном диапазоне, которая не давала увеличить глубину ЭБОС даже до минимально необходимой
Напомню -

[gross]

Ой-ёй-ёй. Это пик просто гигантский.