Страница 40 из 123 Первая ... 30383940414250 ... Последняя
Показано с 781 по 800 из 2456

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,331

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	839 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #781
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Дичайшие слушать не будет никто, если это не массовое мероприятие в какой нибудь праздник)
    В стандатной АС, даже очень брендовой, и с приличным бюджетом, сходу от 5% и выше.
    У среднестатистической в районе 10%
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  3. #782
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Пацанва. Я пересмотрел почти все доступные измерения динамиков.
    Только у единиц из них искажения на частотах ниже 50Гц достигают 1%.

    У остальных 99,99% динамиков искажения в этом диапазоне десятки процентов.

    По большому счету каждый из вас может залезть и посмотреть графики самостоятельно.


    Поэтому Сашко прав. Все мы слушаем искажения вместо основного тона. Какие нахрен 30Гц.
    Коллега тут нужно обязательно учесть как влияет оформление на искажения в НЧ. Опять ОЯ вне конкуренции.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Там весь фокус в том, что НЕ 15.
    Возможно, потому что излучение попадает в "трубу" комнаты.
    Похоже. Альфа - 97дб, две Альфы -100дб, Кремоны -91дб. и субъективно ( не удосужился померять) равная громкость на НЧ со щитом при одинаковой подводимой мощности ( и там и там ламповик)
    Но в первом случае НЧ приятней, у Кремон середина гораздо гораздее.

  4. #783
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,699

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение

    Да любой динамик БЕЗ оформления, конечно же. Какое еще оформление в щите.
    Любой ОЯ или даже просто щит с размерами больше рамы динамика - это уже акустическое оформление.

  5. #784
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Шкаф, одна 15" и 8 пятерок.Бесподобный звук. Во всех студиях. К 80 ым их начали заменять
    BEAG Венгрия контрольники, к Олимпиаде 80 закупались.
    Работал на таких.
    HX 501+ 8 х HX125.
    HX 125 забавный ширик, лихо кочегарил во всю полосу в маленьком объеме.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #785
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    "Комнату" надо обязательно учитывать. Считай - тоже "ак.оформление". Именно ПО ФАКТУ не смотря на все страшилки про акустическую козу бас в РЕАЛЬНЫХ диполях был и есть всегда, хотя бы потому, что этот самый диполь в рукотворных эл.акуст. устройсвах НЕ идеальный в реальной ситуации звукового события. Поэтому и "идеальной козы" нет.
    Электричество дисциплинирует

  7. #786
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Свипом любую колонку если прогнать, то там и скрежет, и завывание. Я уже не говорю о гармониках.
    В нормальных АС такого нет, ни скрежета ни завывания ни свистков.

  8. #787
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,699

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Игорь Гапонов, Не, никакого наезда. Просто история: "В СССР было две фабрики, выпускавшие скрипки: в Одессе и Москве..." http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=55859


  9. #788
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,064

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Конопля для создания ауры?


    GR великий и ужасный.
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 23.11.2021 в 19:02.

  10. #789
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,822

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Dinosaurus, под видео, на ютуб, есть оригинал, с того же ютуб, и что странно там поинтереснее
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  11. #790
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,064

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Боковые перегородки. Объясняет, как согнутый щит.
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 23.11.2021 в 20:03.

  12. #791
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Игорь Гапонов, Не, никакого наезда. Просто история: "В СССР было две фабрики, выпускавшие скрипки: в Одессе и Москве..." http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=55859


    Offтопик:
    http://sovietguitars.com/e107_plugin...pic.php?530058 (линки наглядные) Одесская фабрика музыкальных инструментов (Бугаёвская 1, около автовокзала, на "стыке" Слободки, Молдаванки, Бугаёвки и Ближних Мельниц)... т.е. не только смычковых. Что только не выпускали. Но только не колонки "Пианинка" - чисто одесское название, сразу ясно за шо рэч
    Электричество дисциплинирует

  13. #792
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,704

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Чтоб искажения были в разумных рамках при динамике по разумной цене делается Э_ОС.

    И специально для subsonic & Co.
    Я в свое время просто занял у коллеги и притащил дома 5-ти струнный контрабас, нижняя струна 32,7 Hz. Записал его звучание что смычком, что пиццикато. Потом поиграл на кабинетном рояле.
    Воспроизвел - отличия мизерны. Обычная необделанная комната, 10ГД30 с ЭАОС + EQ. Ну да, ящик и вдувал ватов 8-10. Система 2.1 - остальное, два ширика, какие тогда были - не помню.
    Потом ту же запись воспроизводил с НЧ на щите (какой-то NN лопух) + ЭАОС - тоже без проблем. И да, в обоих случаях при 20Hz только тихий шелест.
    Естественно, ближнее поле. Под которое, если что, и сводятся записи.

  14. #793
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Чтоб искажения были в разумных рамках при динамике по разумной цене делается Э_ОС.

    И специально для subsonic & Co.
    Я в свое время просто занял у коллеги и притащил дома 5-ти струнный контрабас, нижняя струна 32,7 Hz. Записал его звучание что смычком, что пиццикато. Потом поиграл на кабинетном рояле.
    Воспроизвел - отличия мизерны. Обычная необделанная комната, 10ГД30 с ЭАОС + EQ. Ну да, ящик и вдувал ватов 8-10. Система 2.1 - остальное, два ширика, какие тогда были - не помню.
    Потом ту же запись воспроизводил с НЧ на щите (какой-то NN лопух) + ЭАОС - тоже без проблем. И да, в обоих случаях при 20Hz только тихий шелест.
    Естественно, ближнее поле. Под которое, если что, и сводятся записи.
    У меня не контрабаса...
    Но у меня есть бас гитара, на которой переодически дергаю за веревки.
    Так что лирика, рассказанная Вами, для меня является аргументом, лишь частично.
    Что такое ЭМОС-ЭБОС-ЭАОС знаю не по наслышке, через все прошел наступая, на свои грабли. И при 10-20 Ваттах можно только обозначить некий результат, но не блестнуть им во все красе...
    Система у меня, на текущий момент чем то похожа на Вашу. 2 ШП + саб, каморка 18 метров.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  15. #794
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Потом поиграл на кабинетном рояле.
    Воспроизвел - отличия мизерны
    А что удивительного? Рояль это АКЗ по существу, поэтому нижние струны как и у к/б могут только рычать. Потому, что мяса недодают.
    У К/б все мимо кассы, я лет пять мучался с ними

    [
    Последний раз редактировалось J.Impro; 23.11.2021 в 22:13.
    Звукотехники должно быть немного!

  16. #795
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,838

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    2 ШП
    Auratone?

  17. #796
    Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Не в туда повернули!
    Возвращаемся через две сплошных обратно. Снимаем бочки с плеч и возвращаем колотушки литавристам.

    Речь идет о том, что при неком попутном ветре ОО не растягивает звуки НЧ инструментов. И это хорошо.


    Давайте для определенности присвоим Вам первое место в любой звуковой и музыкальной номинации.

    А поговорим о втором. Именно за него разгораются споры. Ну да, дождь чуть не так стучит за окном, усилитель чуть похуже. Душа не такая нежная
    Так! А если второе тоже за Вами?.. Черт...
    Давайте так. Вы решаете, какие ступени Вами заняты, по остальным продолжим обсуждение. Пойдет такой план?

    ---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------


    Я промахнулся.
    Мысль ушла применительно к ОЯ для СЧ.
    А похоже, речь шла об ОЯ на НЧ. Тогда хвост проблем другой.
    Дабы вернуть в русло, даю наводку на идею
    Помимо фрональных ОЯ на НЧ или мини-щитов поставить у противоположной стены еще один ОЯ-саб или парочку. И поиграться фазой и задержками...
    Такой вариант DBA в ОЯ. Наверное, можно подобрать то, что нужно в точке прослушивания.

  18. #797
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Auratone?
    http://www.avantonepro.com/mixcubes-active-creme.php
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  19. #798
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Хобби такое - лазать по новым старым динамикам, зависая над картинками. В надежде на чудо. Никаких чудес за 110 лет ЭДГ не случилось и не случится. Покуда нового принципа не появится. На всю эту деятельность интерес к музыке кладет большой болт, как на несущественные препятствия.
    Ждите нового преобразователя), который ненавидит ЭДГ, как Петр 1 Россию
    Звукотехники должно быть немного!

  20. #799
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,732

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    Помимо фрональных ОЯ на НЧ или мини-щитов поставить у противоположной стены еще один ОЯ-саб или парочку. И поиграться фазой и задержками...
    Уххх! Это слишком сложно для моих реалий....
    Будет что-то более приземленное. Либо просто ОЯ, либо даже вообще остановлюсь на обычном закрытом оформлении. Ибо в одном помещении потолок "отсутствует" с акустической точки зрения.

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Хобби такое - лазать по новым старым динамикам, зависая над картинками. В надежде на чудо. Никаких чудес за 110 лет ЭДГ не случилось и не случится. Покуда нового принципа не появится. На всю эту деятельность интерес к музыке кладет большой болт, как на несущественные препятствия.
    Ждите нового преобразователя), который ненавидит ЭДГ, как Петр 1 Россию
    Коллега, Ваш скепсис в отношении аудио-суеты давно известен. Как и его сезонность.
    Это правильно! Должен быть здоровый стеб в отношении этих аудио-побегушек, чтобы крышей не поехать.

    Но я-то хорошо помню, как Вас периодически заносит. И еще как заносит! Вштыривает так, что зависть берет

    Как врач-психотерапевт с 38-летним стажем, я могу точно сказать, что Вы-то тоже не вполне вылечены от аудио-зависимости музыкально-классической терапией.
    Те, кто действительно вылечивается, теряет интерес к аудио настолько, что перестает следить за аудиофорумами.
    У них даже атрофируется стремление помогать ближним советами завязать с этой аудиофилией.
    Ибо человеку, полностью излечившемуся, со стороны понятно, насколько бесполезно СОВЕТАМИ вправлять мозги психически больным людям. ТОЛЬКО галоперидол! Принудительно.

    И Ваше любопытство к тому, что происходит в нашей больничной палате Вас полностью выдает. Вы - такой же, как и мы! Аааа!!!

  21. #800
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,064

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Ждите нового преобразователя)
    На новых физических принципах?

Страница 40 из 123 Первая ... 30383940414250 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •