Домашняя трехполоска на 18"

[Merstan]

Резким движением была заказана парочка вуферов 18FH500 импедансом в 4 Ома
Если таможни не лягут, ожидается посылочка под НГ. К тому времени нужно подготовить корпуса.

Хочу послушать безумные идеи, неожиданные советы и умных людей. Основное направление мысли: фазевич диаметром 20см. Или даже 2шт. Объем от 180л до 230л чистыми.

Оставим игры с инфрой для "дядек" из соседних веток. Смотрел по критериям Mms, Le и отсутствию особых выбросов на характеристике. Хотя были варианты и более 300г, но это успеется при надобности (нет).

Offтопик:
Одним словом, "Цікаві досліди"(П`єса для шкільного театру)

Кто-то уже шел этим путём даже (но он зачем-то низко затянул настройку, но его дело):

Это у него без наполнителя измерения:

[subsonic]

Середина -- поэтично.
Давайте к частотам обратимся. Что есть середина?

В идеале 300-5500 Гц. Но одной головой очень проблематично. Остается разбить на два поддиапазона, что вполне решаемо.

[Merstan]

Еще и так хаотично... )))

Едет вторая полоса. Не хочу об этом говорить. У меня планы по модификации на нее. И она едет со стремного магазина. Может не доехать, доехать не она, доехать некондиция. Если не понравится, то буду искать другую. Немцы. Будут или открыты, или в вариовенте. По измерениям похоже, что проблемы либо с пыльником, либо с компрессией под пыльником. Основная фишка -- отсутствие выбросов и ранний спад. Если будут проблемы, то приживутся в компактной 2-полоске.

Сейчас думаю о верхе. Чтобы была возможность срастить по времени. Тут либо до 10см рупор. Или же рупор будет выдвинут и зашпаклеван. Либо же проверенный вариант от Липински Саунд. Пена такая в листах в свободном доступе.

Я соглашусь с выкладками Тиля https://www.manualslib.com/manual/32...urce-Cs-5.html



При низких и крутых срезах бас всегда живет отдельно.

---------- Сообщение добавлено 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было 01:11 ----------

5500

Должно выполняться правило.
Расстояние между центрами излучателей не должно превышать половины длины волны на верхней частоте раздела.

Попрошу пояснить однозначно.

[subsonic]

Попрошу пояснить однозначно.

Имеется в ввиду срез между мидбасом и серединой. Если это условие выполняется то два мидбаса изучают как единое целое.

[bass_po_pochkam]

Пока "лоскутное одеяло"... Начинать
Надо начинать с выбора середины.

Тоже не понимаю, ведь выбор середины - самое интересное.
Что будет играть всю музыку, как оно будет играть, размер этой середины, оформление. Концепция, сколько динамик смогёт той середины хорошо охватить, откуда и докуда и тд.
Разве не на середине все самое вкусное и музыкальное?

А уже к ней к серёдке можно прилепить один ВЧ, потом другой на свой вкус доводя систему. Ведь суть от этого не меняется.

У меня мид хорошо стыкуется с пищем и без середины, но звучат на много хуже чем с середкой в три полосы. Может это из-за того что мид выходит из поршневого после 400, не разбираюсь. Но середина делает всю музыку.
Как же можно начинать выбирать головки не с неё?
Еще и так хаотично... )))

Середина -- поэтично.
Давайте к частотам обратимся. Что есть середина?

В идеале 300-5500 Гц. Но одной головой очень проблематично. Остается разбить на два поддиапазона, что вполне решаемо.

с серединки начинать замечательно, но где взять такую серединку чтоб не меньше 12", чтоб пела от 160-300 до 5500 с чумовым давлением?

самые топовые динамики для серединки такого калибра это из серии 12mi100 12PE32 B&C 15mi100 15PR400
это чисто серединки но и их режут как правило не намного выше 1к а выше мощный драйвер

чтоб играло до 5500 это надо динамик 5 дюймов, что просто смех для улицы или большого помещения

[Gudronov]

Вот уже и мидбас, и пятая полоса.
Я даже не буду опять бредить про пассив, мне показалось.
Догадываюсь, 5.5K взялись не от аудиофильского широко эксплуатируемого принципа неразрывности СЧ, а от жесткого облома с купольником.

БассПочка, задача получения одновременно крупной апертуры на левом краю с сохранением способности без особого треша доигрывать до внятных размеров дудки решаема. Ссылка на систему с "ведром" есть прямо в теме, есть и тема про ведро Нормана, правда, там реликтовая бейма 8", но в практическом смысле 6 удачнее. Тот вариант стыкуется с крупной лентой или небольшой дудкой на 2-2.5K.

Нормановская компоновка это подобие широкогорлого рупора, он на самом деле резонатор. С ростом частоты геометрия нарушается из-за зонального эффекта, тазик сдыхает, а у головы начинает сужаться направленность, излучение отлипает от ведра. Естественно, восьмерка, учитывая это обстоятельство, предпочтительнее, но тогда возникают дополнительные неудобства с ВЧ - дудка у него становится крупнее, в результате морда сильно разлапистая.

Погляди, как сделаны большие трехполосные Genelec , та же идеология. Ребята напрягались, снимаю шляпу. Такие вещи особо не просчитаешь, поэтому представляю, сколько в это труда вложено...

[Merstan]

Имеется в ввиду срез между мидбасом и серединой.

А между серединой и верхом это условие уже не нужно соблюдать?

[variator]

Пусть безумная идея... А если НЧ поставить на бок, то есть на боковую стенку. Или на заднюю. Или на верхнюю. Это по поводу:

нравится и как играет, и по лепесткам когда НЧ сверху.

и

как бы обойтись без макета.

мысль - стенки не из одной плиты (слоя), последний не наклеивать => отверстие/динамик - опыты измерения -- не подошло - наклеить наружную стенку и пилить фронтальную. Последний раз и без ошибок.

[electrohead]

Merstan, https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1517870, читаю сопутствующие материалы, интересный вариант фазика.

[Merstan]

electrohead, Да. Но тогда динамик уйдёт внутрь. А мне нужно наоборот.

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

на бок

Это ж не саб. Раздел выше, не прокатит.

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:42 ----------

И пустит он скупую слезу


---------- Сообщение добавлено 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было 15:42 ----------

Хотел сказать, что цена, но потом посчитался сам. ДЗДЦ, наф оно всё


---------- Сообщение добавлено 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было 15:56 ----------

А вот кусочек Вегалаба. Дмитрий делился? Не припоминаю

---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------



---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:02 ----------

Можно обратить внимание Если цену опустить

---------- Сообщение добавлено 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

Танги!

И недорого

[variator]

тогда динамик уйдёт внутрь. А мне нужно наоборот.

А там же, в той теме кажется и было наоборот. Динамик на плите круглой, по размеру передней панели, но снаружи, над панелью. Порт выйдет конический расширяющийся, но короткий. Пробуй в хреспе, может что и наклюнется.

Offтопик:

Offтопик:
Необязательно клепать стандартное угробище в виде "блина" по центру корпуса. Можно сместить динамик от центра и выхлоп организовать не по всему диаметру, а сектором в 2/3 окружности. 1/3 использовать на жесткий крепеж плиты плюс ребра или стойки радиальные. Для измерений придется делать круглую, а если "стрельнет", то можно ее изобразить даже с переменным радиусом.

[ВЕТЕР]

Хотел сказать, что цена, но потом посчитался сам. ДЗДЦ, наф оно всё

О, это похоже мой вариант, если рупор напилить)

[Merstan]

variator, у меня разыгралась аллергия вчера. И непонятно на что. Думал помру. Начихал глазное давление. Дыхание перекрывалось. Таблетки подействовали ровно через 12 часов. Сижу пьяный (от таблеток) смотрю без резкости. И неясно на что. Сразу после дождя. Выход на улицу не помог. Так что не соображу о чем ты.
Сори заранее.

---------- Сообщение добавлено 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

Ребята. Вот. Без пафоса. И денег не жалко, ибо дешево. И должно получиться недурно. Это если кто раздумывает.

Да хоть с любым дешевым Пирлесом/сканом. Даже с пулей дискавери. Можно по 4 на сторону.

---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:02 ----------

Эту кросоту все знаютЬ


---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 17:04 ----------

Вот где это купить побаловаться?
86 отдачи должно быть, чего может хватить во многих случаях

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:07 ----------

В некоторых случаях удобная ачха


---------- Сообщение добавлено 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------

Вэйвкор


---------- Сообщение добавлено 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

Вегалаб!

[variator]

разыгралась аллергия вчера. И непонятно на что.

Та то уже на вегалаб, наверное .

Так что не соображу о чем ты.

В первом посту темы про "монополь" рисунок с какого то патента. Динамик внутри корпуса.
Ну и вот: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1702707
и тудадальше - динамик снаружи.
Я не художник, я так вижу , проще от руки и сфотографировать...

Выхлоп зеленым. Длина= толщина передней панели (3 см)+ длина доп. плиты для динамика. Плюс какой то там эффект удлинения от стенки (передняя панель) + углУбить чуть внутрь. Площадь будет сильно меньше Sd. Крепеж? Стойки-гайки-шайбы. Регулировка высоты панели = регулировка площади порта, длина фиксирована.

Offтопик:
А вообще прикольно. Сидим себе, кофепивосчаем. Чужими руками и чужими деньгами кругозор расширяем и собственные прожекты прожектируем.

[Merstan]

Понял, идея норм. И дин наружу вылазит. А как считать

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:02 ----------

Я не знаю как по свисту сравнить большую дырку и узкую щель, но длинную.

[Gudronov]

Ну и вот: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1702707

Дык а то. Вижу, Сабуров там, известный топоманиак.
Насколько там рисунок с патента, не знаю, может и патентовал кто. Оно, по-моему, во всех учебниках, справочниках и монографиях нарисовано, начиная с Массы с Олсоном, которые тоже явно где-то срисовали. Их вообще полезно почитать, когда кто-то вдруг что-то изобретает.

А так, на кой оно, непонятно. Разве что при аллергии на традиционные решения. Я тоже вон предлагал вниз коаксиально. Для прикола, да срам спрятать.

Порт выйдет конический расширяющийся, но короткий.

Верно, конический. Со всеми вытекающими, включая склонность орать.

[variator]

А как считать

Offтопик:
Как в моих сообщениях №61, 66
Диаметр отверстия в корпусе 42 см (422 мм в ДШ). Длина окружности = д*Пи=130 см
Межкомнатные двери меньше 80-и , ширина шкафа 60 см (вдруг в глубину больше?!).
Круглый плита Д=58 см. Длина его по окружности = 180 см. На нем динамик.
Пусть высота плиты над передней панелью 4 см. Площадь "входная" порта = 4*130=520 кв.см.
......................................................................................."выходная" ---- =4*180=720 кв.см.
Длина порта "по поверхности" = разность радиусов. 58/2-42/2=29-21= всего 8 см. И плюс толщина передней панели корпуса, пусть 3 см. Строго говоря этот отрезок цилиндрический.
Забил данные в 4-х сегментную ТЛ.

L34 это обозначает переход между основной "трубой" корпуса и портом. Порт это сегмент L45 и его площади:

Минимум смещения (настройка) 36 герц, ГВЗ:

Только плита эта не может висеть в воздухе, ее нужно как то крепить. Площадь уменьшится.
Если забить S=420/540 (типа, h=3 см), 34 Гц//19мс макс., на 40 гц 16 мс ну и т.д. ...
.....

Верно, конический. Со всеми вытекающими, включая склонность орать.

Ветошью его. Пардон, фетром по поверхности.
Коаксиальный вниз Денис не захотел. Онкен не захотел. Захотел трубы "ерихонские" на морде. 50 см на 170 Гц будут орать?

[Merstan]

50 см на 170 Гц будут орать?

Та шото типа того


---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

variator, идея крута.
Особенно если не хватает смещения по оси Z.
**
Все усугубляется стоимостью макета. Я бы хотел и бычков поесть, и ввести инородное тело. Или есть иной способ узнать смещение?
**
Просто включить на диване 2 динамика может не прокатить. Не имея фильтров.
**
Могу сначала собрать чистовик СЧ+ВЧ. Но потом в любом случае думать.

[Dinosaurus]

недорого

По 3 было вчера, а сегодня по 5, но мелкие

[Merstan]

Простите моё невежество.
Как измеряют КНИ (и тд.) мостового усилителя с помощью звуковой?
К АРТЕ присобачить никак на коленке?

[SilentS]

Поскольку хрен его знает, как могут быть устроены эти мостовые усилители и насколько там надежно средняя точка совпадает с землей, то безопаснее всего гальванически развязать источник и приемник. Делитель на низкоомных сопротивлениях (например, 100Ом к 5Ом) по необходимости.
Варианты:
1. ПК в качестве генератора синусов и ноутбук в режиме от батареи (для гальванической развязки) и внешней звуковой картой (чтоб линейный вход был без завала по нч) в качестве рекордера. В этом случае земля ноутбука будет плавающей.
2. Наоборот, в качестве источника ноутбук от батареи и ПК в режиме измерителя. При этом важно оторвать усилитель от земли. В этой схеме земля и ноутбука, и усилителя будут плавающими.