Получить ипульс длиной в пол периода из коротких импульсов.

[Alex]

Думаю, что с мультиплексором, можно даже несколько каналов одним МК обрабатывать.

Можно и без мультиплексора, только тогда конечно надо не в сот3 а с бОльшим количеством ножек (входов и выходов), если МК достаточно быстрый, т.к. таймеров не хватит и надо будет чисто проограммно с ногодрыгом.

[Wladimir_TS]

Да, ну епрст, микроконтреоллер 60рублей в розницу, оптом наверно еще дешевле.
https://www.chipdip.ru/product/pic16f716-i-so
В sot-23 мне не попадались, если что Алекс подскажет. Но факт остается фактом, сейчас на МК делать дешевле,

Они чьего производства ? ... Далее проше оффтопик не разводить.

В принципе, я нарисовал аналоговый вариант, но там получается два канала в УВХ, один на детектирование уровня пилы, другой на ару, чтоб ёё зря не колбасило. И поскольку в микрокапе нет готовых увх, получается четыре ключа и четыре буферных оу.

На одном УВХ "раскачка" идет ? А если ФНЧ поставить на выходе ?

Или другой вариант. Нужен самоподстраивающийся компаратор, чтоб у него на выходе всегда был меандр, те обратная связь по скважности.

Что-б меандр преобразовать к некоторому уровню нужен опять-де интегратор Но при изменении частоты и постоянной скорости интегрирования он уровень "не держит". Тут нужен преобразователь действующего значения а на чем ? А не на чем. Повторю комплектация только российская.

[Alex]

Offтопик:

Они чьего производства ?

Американского, разумеется. Хотя можно и европейского.

[shura1959]

Можно и без мультиплексора, только тогда конечно надо не в сот3 а с бОльшим количеством ножек (входов и выходов), если МК достаточно быстрый, т.к. таймеров не хватит и надо будет чисто проограммно с ногодрыгом.

Тут, наверно, надо по цене смотреть, что дешевле ("ногодрыги - это хорошо!).
Похоже, задача темы - использовать залежи транзисторов, резисторов и конденсаторов, т.к. дешевле чем МК вряд-ли получится.

[Alex]

Offтопик:

Похоже, задача темы - использовать залежи транзисторов, резисторов и конденсаторов, т.к. дешевле чем МК вряд-ли получится.

Учитывая количество элементов - там сама плата будет дороже МК.
Но раз уж нельзя использовать сделанные в Америке американские микроконтроллеры, то приходится использовать сделанные в РФ американские микросхемы логики (74 серию и т.п.).

[shura1959]

Offтопик:

Учитывая количество элементов - там сама плата будет дороже МК.

Это - да, размер, монтаж, отладка, надёжность..., американское было бы получше)).

[Alex]

Offтопик:
Можно и на российском PIC - 1886 от Миландра, или на древних 1816 (клоны 48/51-х).
Ну да, не в sot23-6, и не по полбакса в розницу, но он-же в принципе не хочет на МК.

Хотя, для одного канала тут программа примиивная, даже ногодрыгом, без таймеров, если так, с бодуна написать:

 uint32_t incnt, outcnt;
 uint8_t was;

 while(1){
   output =  (incnt>outcnt) ? 1:0;
   if((input=1) && (was=0)) {
       outcnt=incnt/2;
       incnt=0;
   }
   was = input;
   incnt++;
   Delay();
 }

Ну, на самом деле луче чуть усложнить, чтобы исключить возможный пропуск фронта, а если есть два 16-битных таймера с внешним запуском по фрону входа, то вся программа кроме начальной настройки, сводится к паре строчек в прерывании от каждого из них.

[poddel]

Offтопик:
Можно и на российском PIC - 1886 от Миландра, или на древних 1816 (клоны 48/51-х).
Но он-же в принципе не хочет на МК.

Как бы все к тому, что нужна спецстойкость элементной базы. От Миландра вроде приемка "5", не выше. "9" приемки была серия 1821ВМ85 (I8085). Вот, может быть, 1816ВЕ31 тоже "9" приемки. Ну, или 564 серию.

[Wladimir_TS]

Просто отечественные микроконтроллеры имеют очень высокую цену, (Которая в свою очередь ДСП и не может быть здесь озвучена), очень плохо составленную документацию, огромную стоимость средств разработки. Никакой спецстойкости не требуется, лишь простота и дешевизна.

[deemon]

Ну , всё-таки добил я эту схему ... правда , от первоначального замысла пришлось немножко отклониться В данном случае всё усложняет требование работы от 10 герц - так что в итоге чисто на транзисторах было бы слишком громоздко , пришлось подключать микросхемы , хе-хе . Вот тут на картинке с экрана осцилла видна пила интегратора ( верхний луч ) , и собственно выходной меандр - притом это всё работает так на всех частотах , реально от 10 гц до 10 кгц ... сверху даже есть запас , примерно до 40 кгц - там только надо бы применить более быстрый компаратор . Но до 10-15 кгц вполне хватает и того , что есть ( 1/4 от ОУ TL082 ) . Реакция на изменение частоты - мгновенная , я проверял свипом на генераторе ( старый аналоговый Tektronix CFG280 ) ... но это впрочем следует из самого принципа действия схемы . Схему нарисую завтра


---------- Сообщение добавлено 01:44 ---------- Предыдущее сообщение было 01:33 ----------

И кстати , честно говоря , я - хоть и старый аналоговый маньяк - совершенно согласен с товарищами , которые тут в теме выступали за цифровое решение . Притом там вполне логично смотрится и применение простого процессора , равно как и жёсткая логика , упакованная в ПЛИС . По цене процессор будет наверно дешевле , но если нужна максимальная надёжность - возможно , ПЛИС предпочтительнее . Я же эту схему решил добить просто для того , чтобы сказать "и так тоже можно" ... хотя вот как раз в данном случае аналоговое решение не является оптимальным ни по стоимости , ни по надёжности . С другой стороны - неплохая получилась разминка для мозгов , пришлось придумать одно не совсем тривиальное решение , скажем так

[shura1959]

добил я эту схему

Фантастика! Труды Ваши достойны уважения. даже макет сделали.

[Alex]

Просто отечественные микроконтроллеры имеют очень высокую цену,

А с каких это пор, цена стала важна в тех "изделиях", для которых можно применять "только отечественную элементную базу"?!

очень плохо составленную документацию,

Да ладно, если че непонятно в описании 1816ВЕ - открываешь документацию на Intel MCS-48, MSC-51 и читаешь. Непонятки с 1886 - идешь на сайт Microchip. И т.д.
С советцкими "Качанами" (1816ВЕ51) в свое время так и поступали (советкого там была только наклейка "Качан", на сделанном в Малазии чипе).
А "отдельные нюансы" - можно и в миландровской документации посмореть.

Кстати, с "обычной логики" (133/155, 555, 176, 561/564) это тоже касается, если нет под рукой ДСП - в известном "Справочнике Тарабрина" было далеко не все, а в некоторых (типа "Шило"), так просто ошибки и очепятки. Связанные в основном с плохим знанием английского языка, при переводе документации.

огромную стоимость средств разработки.

А их тоже надо "только отечественные"?
Какая нибудь GNUсь имени Столламана и ему подобных организъмов, типа GCC не подойдет?

[UDVA]

Wladimir_TS,
Для создания и отладки систем реального времени на базе МK 8048, 8051, 8096, Intel выпускала аппаратные эмуляторы и специальные эмуляторные кристаллы. Есть ли этому оборудованию отечественные аналоги?
В программном симуляторе сложную систему реального времени критичную к коротким временным интервалам создать и отладить затруднительно.

[GaryN]

Wladimir_TS,
Для создания и отладки систем реального времени на базе МK 8048, 8051, 8096, Intel выпускала аппаратные эмуляторы и специальные эмуляторные кристаллы. Есть ли этому оборудованию отечественные аналоги?
В программном симуляторе сложную систему реального времени критичную к коротким временным интервалам создать и отладить затруднительно.

Все системы на базе микроконтроллеров - "реального времени".
"критичная к коротким временным интервалам" - не более, чем набор слов

[UDVA]

GaryN, не все.
Иногда требуется реализовать псевдо многозадачность с использованием вложенных прерываний. Сложные вычисления тоже не обязательно делать за один раз.
Эмуляторы МК упрощают создание и отладку кода для целей точного управления, когда нужно густо вставлять задержки между командами ( таблицы задержек, адаптивы ).

[Alex]

Есть ли этому оборудованию отечественные аналоги?

Для 48 и 51 - точно были. В виде небольшого чемоданчика.
Насколько он были "реально отечественные" внутри - вопрос отдельный (такие-же как и "Качан"), но снаружи выгладело как таковое.

[shura1959]

сложную систему реального времени критичную к коротким временным интервалам создать и отладить затруднительно.

Дык тут времена, 100мкс, достаточно длинные для нынешних МК, а для импульсов 2мкс на входах есть аппаратные "защёлки".

[UDVA]

shura1959,

нужно проще и меньше элементов. 5 каналов не проблема, а 500...1000 "дорого" выходит - требуется упростить и удешевить..

C одним каналом I/O и обработкой всё более менее ясно. Возможности МК недоиспользуются.

Попробуйте, прикинуть как принимать, обработать и выдавать одновременно сигналы хотя бы 8-ми не синхронных каналов одним MK.

[shura1959]

Offтопик:
Навкидку, я уже писал, мультиплексоры, на выходе поканально триггеры. Навскидку, - могу ошибиться)). пусть Ftakt=20МГЦ, 2 такта на команду(?):
считать вход,
если да, вычесть таймер
поделить на 2
запустить таймер вых. импульса
установить триггер
переключить MUX вход ,
переключить MUX вых

12 команд*2=24 тактов, получаем 20МГц/24, примерно мегагерц, а у нас импульсы 10 кГц, теоретически 100 каналов, ну реально, думаю, 8 можно.

[GaryN]

Иногда требуется реализовать псевдо многозадачность с использованием вложенных прерываний. Сложные вычисления тоже не обязательно делать за один раз.

Неверно.

"Многозадачность", наличие шедулера, схема арбитража, приоритеты и т.п. к "реальности времени" отношения не имеют.
Реальность времени определяется:
- гарантированностью и
- детерминированностью
реакции системы на события.
Перечень событий и их характеристики определяются в ТЗ.

Абсолютные значения временных параметров не принципиальны для РВ и не обязательно оговариваются.

Эмуляторы МК упрощают создание и отладку кода для целей точного управления, когда нужно густо вставлять задержки между командами ( таблицы задержек, адаптивы ).

В 99% случаев усложняют.