YES - 6

[Геннадий3]

Вот и новый YES образовался . Потому и образовался , что он новый и совсем не похож на предыдущие . Задумывался относительно простым , с минимумом усилительных (инвертирующих) каскадов и современным схемотипом для получения максимального качества именно звука , а не пресловутых нулей и конечно с минимальным "издевательством" над ФЧХ.
Вот что получилось .
Схема :

- в макете стоят R13=300 Om R14=15 Om

Как видно это симметричный УН + Интегратор . На входе УНа в качестве диф. каскада использована М1 - широкополосный быстродействующий с хорошей линейностью видео-драйвер НА5002 , представляющий из себя параллельный повторитель ( Кус=1 ) . УН получается по схеме ОЗ (в М1) - ОБ и симметрично нагружен управляемыми ГТ , создающими высокоомную нагрузку , а следовательно обеспечивающими максимальный Кус этого каскада . Для согласования с ним далее используется каскод Хауксфорда с Mosfet-ом на входе с током покоя около 30 мА . Ну и на выходе истоковый повторитель , с выхода которого токовая ООС через делитель задающий Кус заводится на второй вход ( выход М1 ) диф. каскада.
К стати , диф. напряжение (по симулятору) в рабочем режиме около 20 мкВ .
А , сразу и посмотрим на "развеселые" картинки симулятора :



По приведенной выше схеме сделан макет . Монтаж полуобьемный , т.е. далеко не оптимальный . На выходе IRFP взяты только для проверки работоспособности схемы . Что поставить на выход и сколько - далее определимся . На схеме изображена следящая схема стабилизации тока покоя , совмещенная с термостабилизацией . При испытаниях в макете показала прекрасные результаты .
Ноль на выходе подстраивается R4 и R7 и далее хорошо держится +/-30 mV . Коррекция АФЧХ - С5 и С6 .
Ну и как обычно, "веселые" картинки с макета :



Скорость нарастания в макете получилась около 300 V/uS ( без С2 ) . Задержка GD по симулятору - около 10 nS (тоже без С2 ). Меандр - клипп - 20 кГц - 10 V / дел .
Послушал тестовый диск ( один канал ,звук не привязан к колонке ) - впечатления очень хорошие . По звуку , как минимум , не хуже предыдущих YES-ов , а временами казалось что и лучше . Звук другой , очень хочется еще послушать .

Сделан другой макет по идее Алексея-Fakel :

[Alto]

Все же симулятор не для всего годится. Если параллелить ПТ в выходном каскаде, в модели вроде ничего, в макете получается не очень, разброс все же существенный и гармоник почему то больше чем в одинарном но мощном транзисторе. Посмотрел на сайте IR достаточно высоковольтный с P-каналом нашелся только IRF*9240. Может кому попадались полевики помощнее?

---------- Сообщение добавлено 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было 18:16 ----------

Набросал модельку на сломанных каскодах, все детали, режимы и коррекция те же, что и у автора. Гармоник вроде меньше стало

В transient анализе подзванивает на нижней полуволне.

[Геннадий3]

С новыми моделями

Будьте добры Вашу модель .

[Malinovsky D]

Скорость нарастания выходного напряжения - 650 В/мкс

Ну вот это первый признак того, что модели таки кривоватые. У эксиконов время включения 200 нс. Для 650 В/мкс они должны включаться не более, чем за 100 нс.

Если будет интересно, можно сделать простую тестовую схемку с одним резистором в цепи стока и посмотреть время включения.
У "супертранзисторов" оно было порядка 20 нс. То есть на порядок ниже реального.

[nemool]

Будьте добры Вашу модель .

Пожалуйста:

[Malinovsky D]

Пожалуйста:

К сожалению, это примерно та же модель, что и встроенная в МС

Время нарастания тока истока.

тоже "супертранзистор"...

[Геннадий3]

Только непонятно, чем вызвано снижение петлевого и девиация фазы на НЧ.

Снижение этого эффекта - увеличение на порядок конденсаторов С19.

---------- Сообщение добавлено 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

Пожалуйста:

Спасибо! У меня ток покоя ВК заметно больше и уже при С18=25 пФ - нормально .

[misha88]

У эксиконов время включения 200 нс

В даташите я вижу 100 нс. Кроме того, судя по схемам измерения различных производителей, при измерении времени включения ставят резистор (видимо какой-то определённой величины) в затвор, который ограничивает ток зарядки конденсаторов транзистора. В схеме из первого поста используется токовая ООС, поэтому транзисторы в петле ООС могут работать в режиме АВ, выдавая огромный ток (ограничен только резисторами ООС и в истоках УН), что и обеспечивает такую скорость зарядки мосфетов и всего усилителя.

[Malinovsky D]

В даташите я вижу 100 нс.

От черт... точно!
Правда, эти хитрюги не привели графика зависимости времени включения от тока. И у них нет отличий между N и P канальными транзисторами.
А в даташите HITACHI на 2SK1058 и 2SJ162 эти графики есть. Так же, как и есть отличия между N и P - канальными транзисторами.

И что-то я не знаю, кому больше доверять? Ибо у эксиконов еще есть косячки в даташитах. А также я не знаю, что за кристаллы у них стоят? Которые очень похожи на хитачивские...




Но что бы там ни было, модель в МС кривая. И это не отнять.
Этот вопрос уже обсуждался. Начало здесь - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2890099

Кроме того, судя по схемам измерения различных производителей, при измерении времени включения ставят резистор (видимо какой-то определённой величины) в затвор, который ограничивает ток зарядки конденсаторов транзистора.

Да, я понимаю, о чем Вы.
В даташите на SK1058 схема тестирования такая. Резистора нет. Но, опять же. Этот резистор есть в затворе. sia-2 упоминал о нем. Точнее - распределенное сопротивление электрода затвора.
И этот резистор в сочетании со стабилитронами в цепи затвор-исток ограничивает ток зарядки емкости затвора. Поэтому выше даташита прыгнуть не получится.



Так-то уже самому интересно стало.
Попробую замерить время их включения. Для это, в общем, все имеется.

[Dieselboy]

По идее подавление пульсаций значительно улучшится если R5,R6,R25 заменить на гст на полевике например j112,

Если лепить как нарисовано (с сопротивлением в коллекторе), то нет - существенно растёт Эрли. Но тогда данный транзюк по напряжению не проходит. Но их можно соединить 2 последовательно, верхний за место сопротивления, а затвор в исток нижнего - току начального у этих J110...12 хоть отбавляй, надо ещё смотреть на каком токе у них выходные ВАХ ровные, иначе это не сильно лучше будет просто сопротилвения. А если делать питание стабнутое, то можно обойтись и сопротилвением.

Костыль D3 R10 задает небольшой начальный ток через ГТ УНа , что полезно .

А между Q1 и Q6 его не нужно добавлять? Вроде там только ток баз Q3/4 вытекает.

Наименьшие искажения резисторы дают при рассеиваемой мощности сигнала меньше 0.1 от максимальной, поэтому для минимума искажений R13 надо разбить хотя бы на 3-4 последовательно и каждый составить из параллельных на 1-2 Вт (или не разбивать, а использовать мощные больше 20 Вт, например, очень хорошие Riedon PF1260/PF2200 есть в digikey, правда PF2203-200RF1 по 3$ за штуку, но требуется же всего 2 резистора на два канала).

Страшно даже предположить каких мощностей должны быть эмиттерные (истоковые) сопротивления...

Может кому попадались полевики помощнее?

FQA28/36/46, IRFN140/IRFP9140.

[Mazila]

В даташите на SK1058

В помойку их. Делается "Народный усь" ставим 240 и 9240 остальные заповедные детали тоже к чертям!!!

[fakel]

В transient анализе подзванивает на нижней полуволне.

Заменил полевики во втором каскаде на биполяры BD139-140, R1=180 Ом, звон исчез, КНИ=0.00005% на 20кГц

Страшно даже предположить каких мощностей должны быть эмиттерные (истоковые) сопротивления...

Они же не в ОООС, так что нечего бояться

[nemoli]

В помойку их. Делается "Народный усь" ставим 240 и 9240 остальные заповедные детали тоже к чертям!!!

Тогда уж два варианта на 2х парах SK1058 можно найти.

[fakel]

В помойку их. Делается "Народный усь" ставим 240 и 9240 остальные заповедные детали тоже к чертям!!!

Согласен. С ними в моей модели на сломанных каскодах КНИ=0.0015%

[Malinovsky D]

В помойку их. Делается "Народный усь" ставим 240 и 9240 остальные заповедные детали тоже к чертям!!!

Это скорее вопрос в том, стоит ли тратиться на эксиконы?

Измерил 2SK1058.
Признаться, не ожидал от них такой прыти.


Схема


Желтый - напряжение на затворе. Генератор больше 10 В не выдавал. Фронт генератора 20 нс.
Голубой - напряжение Сток-Исток
Общий вид 1 мкс на деление


Подробно - 20 нс на деление



Напряжение между выводами стока и нагрузочного резистора - между точками S и +U - синий луч



Немного порно... ( эту макетку пилил еще в универе )


Пришлось заморочиться на нормальный монтаж и пленочный кондер по питанию, потому что с одним электролитом и на соплях по 3-4 см длиной напряжение между S и +U просаживалось в момент включения до единиц вольт (не более 5)
Резюме - это чертовски быстрые транзюки. транзисторы.

[Alto]

Признаться, не ожидал от них такой прыти.

Если правильно понял, у вас фронт слишком крутой на затворе, вылезает миллер во всей красе и транзистору нужно 60мкс, чтобы открыться, это много. Попробуйте резистор в затвор, может получится еще быстрей.
Упс опять неправильно говорю, сейчас только разобрался с лучами после открытия, да уж действительно бодро работает, а что подаете? Странная осциллограмма после того как транзистор открылся.

---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

Измерил 2SK1058.
Признаться, не ожидал от них такой прыти.

По паспорту у них turn-on time 180ns, у irfp240 14ns. Но у 240 дано еще время заряда затвора 70ns, наверно общее время будет примерно таким же.

[Malinovsky D]

Упс опять неправильно говорю,

Да!
В нашем деле важно не торопиться

[misha88]

Признаться, не ожидал от них такой прыти

Так у них малые ёмкости переходов. Производители для измерений используют стандартные импульсные генераторы с выходным сопротивлением 50 Ом, что и ограничивает зарядный ток, а в схеме усилителя ток заряда может быть и больше.

[Mazila]

По паспорту у них turn-on time 180ns, у irfp240 14ns. Но у 240 дано еще время заряда затвора 70ns, наверно общее время будет примерно таким же.

а если учесть, что по вых току дотянуться до 240 их надо пару ставить...тогда че?

[SemSem]

Делается "Народный усь"

от них изжога неизлечимая, хотя......на "народности" крепко стоит коммерческий аспект..... )))))

[Dieselboy]

Они же не в ОООС, так что нечего бояться

У выходных повторителей?

Даже если и измеряемые искажения от ТКС делителя, то для начала надо сравнить на сколько их будет слышно из динамика, у которого меняется жёсткость подвеса от амплитуды и механическая добротность.