Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 109

Тема: Интеграл

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Интеграл

    Данный топик является логичным продолжением
    этого: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88580
    и этого: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88123

    Общее:

    Скрытый текст

    "Интеграл" - не только мощник, а скорее платформа с удобным, на мой взгляд, конструктивным решением, куда входят:
    - мощник,
    - выпрямитель,
    - входной буфер,
    - защита,
    - селектор-регулятор громкости.
    Каждый элемент может быть заменен на собственный или использован по отдельности.
    Все схемы будут открытые.
    [свернуть]

    Отдельное спасибо Вадиму ака Белка за идею увеличить порядок интегратора в концепции .

    Концепция мощника:

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_функциональная_схема.jpg 
Просмотров:	756 
Размер:	75.9 Кб 
ID:	400289
    Мощник построен по структуре, содержащей основной ВЧ и вспомогательный НЧ каналы.
    На рисунке 1 показана функциональная схема усилителя. Она состоит из нескольких каскадов, обведенных пунктирными линиями.
    На входе схемы установлен сумматор токов, выход которого поступает на трансимпеденсный узел. Этот узел обеспечивает порядка 50 дБ усиления в звуковом диапазоне частот (задается резистором R3) и содержит цепь реактивной обратной связи С2.
    Интегратор - схема с фильтром первого или второго порядка (C5C6R5R6R7), которая обеспечивает усиление Ki около 50 дБ в звуковом диапазоне частот и совместно с УН имеет частоту единичного усиления около 6 МГц.
    УН имеет токовый выход, нагружен на R8, имеет крутизну преобразования Sva~2мА/В, обеспечивает звуковом диапазоне частот усиление около 40 дБ и содержит цепь C7C8R9, являющейся ПОС и предназначенной для разгрузки УН по току в диапазоне частот сотен кГц (до 1/2piR9(C7||С8)).
    Цепь R1R2 является ОООС и не содержит общей ускоряющей цепи или Lead–lag компенсатора.

    Таким образом, бюджет усиления составляет около 140 дБ.

    На рисунке 2 показана функциональная схема первых каскадов (от входного до выхода интегратора).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_функциональная_схема_первых каскадов.jpg 
Просмотров:	684 
Размер:	81.0 Кб 
ID:	400290
    Основной канал (ВЧ) выполнен на транзисторе VT1, включенным по схеме с общей базой и имеющим цепь компенсации входной индуктивности. На высоких частотах минимальный фазовый набег обеспечивается выбором транзистора с малым объемным сопротивлением базы и выходным буфером предыдущего каскада, обладающим малым фазовым набегом и низким значением выходного сопротивления. По сравнению с дискретным эмиттерным повторителем, использование ОУ с мощным выходом позволяет получить выигрыш в запасе по фазе на частотах выше 10 МГц, а также более компактную конструкцию. Цепь базы VT1 подключена к источнику с низким дифференциальным сопротивлением (выход усилителя VT2VT3), которая охвачена частотно зависимой ООС, причем его выходной ток замыкается не через общий провод, а через цепь низковольтного питания +U-U. Такое включение обеспечивает частотные характеристики каскада и проникновение пульсаций питания, сравнимое с жестко заземленной базой.
    Вспомогательный канал сформирован на усилителе VT2VT3, охваченном цепью частотно-зависимой ООС первого или второго порядка с регулируемой добротностью. С понижением частоты его коэффициент усиления растет, что приводит к виртуальному снижению полного сопротивления эмиттерной цепи VT1 и входного сопротивления каскада интегратора. В звуковом диапазоне частот входное сопротивление составляет ~0,8 Ом.
    Второй каскад - трансимпедансный, выполнен на ОУ с токовой ОС. В данном случае использован AD811, но можно использовать и другой ОУ. Положительный вход этого каскада имеет высокое входное сопротивление, отрицательный - низкое. Максимальное усиление ненагруженного каскада определяется как G/Rполн, где Rполн - суммарное сопротивление инвертирующей цепи (R3 || Ri).
    Входной источник тока выполнен на ОУ таким образом, что транзисторы входного каскада трансимпедансника оказываются охваченными местной ООС, что позволяет:
    - сформировать ток Is максимально линейным,
    - уменьшить дифференциальный импеданс точки "cfb_in_n",
    - использовать высокое входное сопротивление второго каскада,
    - уменьшить размах разностного напряжения первого каскада,
    - отсечь напряжение помехи между конструктивными "землями" GNDin и GNDmid.

    Точка заземления R3 - GNDmid может содержать помехи и наводки ввиду геометрического удаления от мекки и относительно большого значения выходного тока (единицы мА). Входная точка заземления GNDin расположена в эквипотенциальной зоне выходной клеммы усилителя.

    При необходимости нарастить усиление, его можно перераспределить сделав Ri частотнозависимым. Такие эксперименты проводились. Результатом частотнозависимого Ri является дополнительное улучшение показателей усилителя по интермодуляции в звуковой полосе частот.
    Реализация первого каскада в том виде, как показано на рисунке, приводит к значительному субъективному улучшению звучания усилителя по сравнению с использованием только второго каскада устройства.

    Модельные АФЧХ при разных режимах замыкания обратной связи:
    Интеграл_АФЧХ.pdf
    Синий - отношение выходного ко входному напряжению,
    Красный - усиление второго каскада,
    Голубой - усиление УН+интегратор,
    Зеленый - отношение выходного напряжения к напряжению инвертирующего входа второго каскада.

    Проникновение пульсаций PSRR- на выход, моделирование при разорванных цепях обратных связей:
    Integral_PSRR-.pdf
    Из графика видно, что во всем диапазоне частот проникновение пульсаций незначительное. Это позволило упростить схему и отказаться от раздельного питания УН и дополнительных фильтров в цепях питания.
    [свернуть]


    Схема текущего варианта усилителя мощности:
    Интеграл_УМ_v0.4.pdf
    С15 в базовом исполнении заменятся перемычкой .

    Оценка искажений IMD19+20 без нагрузки и при выходной мощности 56 Вт на нагрузке 4 Ом (амплитуда выходного напряжения 30 В, -1,6 дБ от максимального выходного напряжения):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	60Vp-p.png 
Просмотров:	922 
Размер:	24.2 Кб 
ID:	400292Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	60Vp-p 4Ohm.png 
Просмотров:	689 
Размер:	45.0 Кб 
ID:	400293

    Оценка искажений IMD19+20 без нагрузки и при выходной мощности 5,6 Вт на нагрузке 4 Ом (амплитуда выходного напряжения 10 В, -10 дБ от максимального выходного напряжения):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20Vp-p.png 
Просмотров:	610 
Размер:	23.9 Кб 
ID:	400302Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20Vp-p 4Ohm.png 
Просмотров:	543 
Размер:	24.0 Кб 
ID:	400303

    Осциллограмма меандра (без С1):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_v0.3_меандр_20КГц_без_С1.png 
Просмотров:	625 
Размер:	32.8 Кб 
ID:	400294

    Осциллограммы разностных напряжений первого и второго каскадов при усилении меандра 200 кГц амплитудой 20 В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_v0.3_Меандр_200 кГц_40_Vp-p_разностное_1_каскад.png 
Просмотров:	590 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	400296 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_v0.3_Меандр_200 кГц_40_Vp-p_разностное_2_каскад.png 
Просмотров:	532 
Размер:	39.0 Кб 
ID:	400295

    Усилитель проверялся при работе на емкость от 10 нФ до 1 мкФ, без использования выходной платы (без дополнительных фильтров).
    На осциллограммах видна реакция на резкий перепад выходного напряжения - колебания резонансного контура, образованного выходным дросселем (180 нГн) и конденсатором (зеленый луч), а также импульсы напряжения, которые образуются на выходном сопротивлении усилителя (желтый луч).
    Осциллограммы работы на емкостную нагрузку (использовался только дроссель индуктивностью 180 нГн, установленный на плате усилителя):
    Работа на емкостную нагрузку_Желтый-выход УМ_Зеленый-после LR фильтра.pdf

    Осциллограммы клипа на разных уровнях и частотах, на холостом ходу и нагрузке 4 Ом (в закладках документа указаны параметры):
    Интеграл_осциллограммы_клипа.pdf

    Осциллограммы напряжений на выходе DA2, базе и эмиттере VT4 при перегрузке:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_v0.3_Клип_ток_ОБ_желтый-выход_ОУ_зеленый-эмиттер.png 
Просмотров:	521 
Размер:	45.3 Кб 
ID:	400299 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_v0.3_Клип_ток_ОБ_желтый-база_зеленый-эмиттер.png 
Просмотров:	467 
Размер:	47.3 Кб 
ID:	400298

    При перегрузке, ток транзистора VT4 не превышает 23 мА (8,3 В / 360 Ом), а обратное напряжение "б-э" -2 В.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.07.2021 в 13:54.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #21
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Евгений какое напряжения питания оптимальны?
    +-35 ... +- 44 V. Максимально допустимое - +-48 V.
    Если не требуется выжимать максимум мощности, можно выбрать +- 40 V или меньше.

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    И какой транс, или трансы?
    Трансформатор (трансформаторы) лучше выполнить пожестче, чтобы падение напряжения под нагрузкой было небольшим.
    Можно использовать один транс на оба канала. Должно быть 4 одинарные обмотки, на ~26 .. 33 v.
    Вторичные обмотки лучше мотать парами (по паре на каждый канал усилителя).
    Между первичной и вторичными обмотками нужен экран. Экран ни с чем не соединять.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,130

    По умолчанию Re: Интеграл

    Евгений привет.
    Включил платы.
    На выходе постоянка, 38 мв, и 48 мв.
    Питание +/-40 в.
    Можно подрегулировать?
    Последний раз редактировалось MAXIM_A; 25.09.2021 в 21:16.

  4. #23
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Евгений привет.
    Включил платы.
    На выходе постоянка, 38 мв, и 48 мв.
    Питание +/-40 в.
    Можно подрегулировать?
    Сперва нужно подключить к открытому входу буфера эквивалент источника, или просто замкнуть вход накоротко, и измерить постоянку на выходе. А после можно будет подрулить.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,130

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Сперва нужно подключить к открытому входу буфера эквивалент источника, или просто замкнуть вход накоротко, и измерить постоянку на выходе. А после можно будет подрулить.
    Спасибо! 👌

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,130

    По умолчанию Re: Интеграл

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210927_104600.jpg 
Просмотров:	395 
Размер:	3.97 Мб 
ID:	405237
    Греется прилично, может радиатор поставить побольше?
    Андрей Константинович

  7. #26
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210927_104600.jpg 
Просмотров:	395 
Размер:	3.97 Мб 
ID:	405237
    Греется прилично, может радиатор поставить побольше?
    Конечно греется. Он маленький, но жрет около 400 мА на плечо. Как минимум, 30 Вт, поэтому нужен нормальный большой радиатор.
    Если хочется сэкономить на потребляемой мощности, то можно попробовать снизить ток покоя ВК, увеличив токозадающий резистор между эмиттерами VT7 и VT8. Сейчас он сопротивлением 510 Ом. Можно попробовать воткнуть 1 кОм. Ток упадет ~ в два раза.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,130

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Конечно греется. Он маленький, но жрет около 400 мА на плечо. Как минимум, 30 Вт, поэтому нужен нормальный большой радиатор.
    Если хочется сэкономить на потребляемой мощности, то можно попробовать снизить ток покоя ВК, увеличив токозадающий резистор между эмиттерами VT7 и VT8. Сейчас он сопротивлением 510 Ом. Можно попробовать воткнуть 1 кОм. Ток упадет ~ в два раза.
    Спасибо, буду что-то изменять, скорее побольше радиатор...
    Класс " А" где-то до 2 Вт.

  9. #28
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,490

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Можно попробовать воткнуть 1 кОм. Ток упадет ~ в два раза.
    а как это на звуке отразится?

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,215

    По умолчанию Re: Интеграл


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Конструктивно все выполнено на плоских ленточных кабелях. Критические соединения - пайкой, остальные на разъемах.
    Жень, на фото вижу ленточный кабель клеем фиксируешь. Каким?
    E=mc^2 ± 3 dB

  11. #30
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Жень, на фото вижу ленточный кабель клеем фиксируешь. Каким?
    Эласил.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,130

    По умолчанию Re: Интеграл

    Поставил радиатор 300*130мм, даже с таким греется до 50 гр. Но уже терпимо.
    Как померить ток потребления не снимая с радиатора...? 😊

  13. #32
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Поставил радиатор 300*130мм, даже с таким греется до 50 гр. Но уже терпимо.
    Как померить ток потребления не снимая с радиатора...? ��
    Вместо любого из предохранителей воткнуть амперметр переменного тока.

    ЗЫ. Сейчас Андрей отслушает, насколько можно снизить ток покоя. Я попросил его написать в этой теме.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  14. #33
    Частый гость Аватар для Sergey
    Регистрация
    14.04.2005
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Интеграл

    измерить напряжение на R57;R60 (или на аналогичных парах резисторов) и применить закон Ома

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,130

    По умолчанию Re: Интеграл

    По переменке тогда прямо в разрыв сети.

  16. #35
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    По переменке тогда прямо в разрыв сети.
    Тоже вариант. Измерится сразу оба плеча, плюс начинка.

    ЗЫ. Андрей послушал усилки с разным током покоя В общем, полевики нужно кормить
    Подробности он сам напишет.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  17. #36
    Частый гость Аватар для Mexap
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    416

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Сейчас Андрей отслушает, насколько можно снизить ток покоя. Я попросил его написать в этой теме.
    Отслушал. Я бы крайне не рекомендовал понижать ток покоя, а может даже посоветовал его увеличить. Правда это уже эмпирически. Я не проверял.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,130

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Тоже вариант. Измерится сразу оба плеча, плюс начинка.
    Ну сколько там в преде наверно около 100ма...

  19. #38
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Ну сколько там в преде наверно около 100ма...
    Да, в районе того.
    Ток покоя ВК легко измерить тестером, между истоками транзисторов любого из плеч.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,130

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Да, в районе того.
    Ток покоя ВК легко измерить тестером, между истоками транзисторов любого из плеч.
    Да, верно, не сообразил, они то сверху, ток одной пары.

    ---------- Сообщение добавлено 28.09.2021 в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 27.09.2021 в 22:11 ----------

    Итак 2*62мВ, 2*63мВ, 68мВ - одна пара.

  21. #40
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Да, верно, не сообразил, они то сверху, ток одной пары.

    ---------- Сообщение добавлено 28.09.2021 в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 27.09.2021 в 22:11 ----------

    Итак 2*62мВ, 2*63мВ, 68мВ - одна пара.
    Это нормальный ток покоя, меньше 60 мА на пару полевиков не делают, если это не внутри микросхемы.
    А обычно дают даже больше.

    Я сегодня с утра тоже послушал усилки при стандартном, 60..70 мА токе покоя и при 30 мА.
    При меньшем токе покоя звук более сухой, и субъективно есть ощущение меньшего низа. ВЧ очень близки. Но более цельная, "наполненная" и чистая картина у модуля с большим током покоя.
    Но это я слушал текущую версию.
    Константиныч, у тебя в модулях дополнительно увеличена глубина ОООС на НЧ-СЧ, поэтому результат при эксперименте может оказаться другим. Разница может быть меньше.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •