Страница 70 из 86 Первая ... 60686970717280 ... Последняя
Показано с 1,381 по 1,400 из 1704

Тема: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,568

    Ссылка Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
    В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

    Наиль
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. #1381
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,134

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но я и не имел вввиду их использование.
    Их использование имел в виду мистер domician.

    Если колхозить простую оптическую схему лазер/зеркало-на-диффузоре/приёмник не используя линзы - совершенно непонятно, как реализовать приёмник. А если пытаться расфокусировать луч для засветки обычного фотодиода пятном - велик риск надолго погрязнуть в экспериментах с оптическим трактом.

    Хотя идея интересная)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	лазер_эмос.png 
Просмотров:	76 
Размер:	17.0 Кб 
ID:	404145
    Последний раз редактировалось Viktor S; 09.09.2021 в 13:48.

  3. #1382
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Их использование имел в виду мистер domician.
    Когда Alex (которому не нравится мой скепсис на счет вакцин против С-19) высказался за использование лазерного микрофона, я решил взглянуть на цены и случайно натолкнулся на статью про прослушку чужих разговоров с помощью лидара от пылесоса.
    Если пройти по ссылке, то понятно, что игра не стоит свеч. Впрочем как и в случае лазерного микрофона.
    Каюсь, смайлик забыл поставить.
    Один человак лет 10, с перерывами, продвигает ЭМОС на оптике, если память не изменяет, в белорусском "Радиолюбителе". Но не слышал про хоть одного удачного случая повторения конструкции.
    Если так не нравится представленные на ветке решения (или хотите покрыть весь диапазон?), то есть еще один вариант - емкостный. Модулируется ВЧ генератор.
    Помню статью, где на таком принципе даже звукосниматель для LP сделали.
    Последний раз редактировалось domician; 09.09.2021 в 15:36.

  4. #1383
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,584

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Их использование имел в виду мистер domician.
    Ну мне-то откуда про это знать?
    У меня конспиролухи в известном месте...


    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    А если пытаться расфокусировать луч для засветки обычного фотодиода пятном - велик риск надолго погрязнуть в экспериментах с оптическим трактом.
    Да не надо ничего "расфокусировать", он сам расфокусируется.
    Просто мы на работе применяем ИК-лазерные фотодатчики "на отражение", без всякой оптики кстати.
    Используются в двух разныз ипостасях, с совершенноразным принципом работы. Причем вторая ипостась - это практически микрофон и есть, со своей мембраной.
    Вот я и подумал - нельзя ли второй вариант как-то тут использовать (мембраной диффузор динамика будет, изнутри или снаружи). Схема естественно с кое-какой переделкой, т.к. в чистом виде точно не подойдет ни первый ни второй варианты. (первый вариант вобоще классно бы подошел - он реагирует только на скорость, но с ним задержка большая получится и С/Ш у него невысоко, это лазерный интерферрометр, по сути).

    То что ты нарисовал понятно, но у нас оптический модуль поудобнее будет - это платка 12х12мм, на которой с одной стороны три смд-детали размером 1206 (два фотодиода и меду ними лазер), а с другой - сдвоенный ОУ с msop8 (трансипедансный усилитель). А тут скорее всего можно и без дифференциального фотоприемника обойтись, с одним.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #1384
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,134

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    смд-детали размером 1206
    Можешь дать ссылку?

    ---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    изнутри или снаружи
    Конечно изнутри, на корзине надо крепить

  6. #1385
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,244

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Эффект микрофона будет при любом типе датчика

  7. #1386
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,584

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Можешь дать ссылку?
    Я малость ошибся, фотодиоды не 1206 а 0805 - https://www.digikey.com/en/products/...160X01/5879083


    С лазером сложнее, поскольку то что мы сейчас исползуем - идет как кристалл под wire-bonding, нам его в керамический корпус со стеклом вставляют, он получается примерно как 1206.
    Но раньше мы использовали готовые смд: https://www.lasermate.com/vcsels/pac...-f85s20-s.html


    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Конечно изнутри, на корзине надо крепить
    Конечно, я просто хотел сказать, что с точки зрения работы датчика это не важно.

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Эффект микрофона будет при любом типе датчика
    Конечно будет, что с ЭМОС, что с ЭБОС.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #1387
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,134

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Спасибо! Интересно

  9. #1388
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,584

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Тут еще такой нюанс - для тех целей, где мы их используем, годятся только Single Mode лазеры, для микрофона - может подойдут и обычные, Multi Mode, т.е. выбор может быть пошире.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #1389
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,134

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    для микрофона - может подойдут и обычные, Multi Mode
    Скорее всего подойдут, ещё раз спасибо)

  11. #1390
    Новичок Аватар для Николай С
    Регистрация
    25.08.2020
    Адрес
    г.Тольятти
    Возраст
    64
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    но у нас оптический модуль поудобнее будет - это платка 12х12мм, на которой с одной стороны три смд-детали размером 1206 (два фотодиода и меду ними лазер), а с другой - сдвоенный ОУ с msop8 (трансипедансный усилитель). А тут скорее всего можно и без дифференциального фотоприемника обойтись, с одним.
    Без дифференциального фотоприёмника, вероятно, и здесь не обойтись. При применение данного микрофона будет происходить преобразование расстояния от датчика до диффузора, а это расстояние имеет max и min, как следствие получим сигнал аналогичный изображенному на рисунке (грубо). Может я не прав?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	искажение сигнала.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	4.43 Мб 
ID:	404275

  12. #1391
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,134

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Без макета (стенда) не узнать. Дифференциальный приёмник не проблема. Не очень понятно, как устроить оптический тракт, если излучатель один)

  13. #1392
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Без макета (стенда) не узнать. Дифференциальный приёмник не проблема. Не очень понятно, как устроить оптический тракт, если излучатель один)
    Примерно так.

    Но если спустится на землю, то "домашних" решений оптикой нет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	77 
Размер:	220.4 Кб 
ID:	404291  

  14. #1393
    Новичок Аватар для -AnD-
    Регистрация
    15.09.2005
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Небольшой Offtop:
    Почти двенадцать годиков отработал сабик с эмос, за это время динамик подрос с 10 до 12 дюймов, естественно сменился корпус. Дважды умирали головки по причине перегрева катушек, но к эмос претензий не было. И вот пришло время, наконец устал датчик, тот самый из донышек от пивных банок.
    Вскрыл - пьезоэлемент отклеился от стойки-втулки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	пьезик отклеился.jpg 
Просмотров:	136 
Размер:	653.0 Кб 
ID:	404643

    Минутный ремонт ))

    Громадное спасибо Nota Bene за прекрасно продуманную конструкцию, которая столько времени радует и не доставляет проблем.
    Последний раз редактировалось -AnD-; 17.09.2021 в 11:36. Причина: добавил фотку

  15. #1394
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,584

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Николай С Посмотреть сообщение
    Без дифференциального фотоприёмника, вероятно, и здесь не обойтись.
    Это смотря как делать. У нас дифф. фотоприемник стоит только для уменьшени влияние внешего света (солнца. лампочек и т.п.). Если датчик в темноте то и без дифф. все работает.


    Цитата Сообщение от Николай С Посмотреть сообщение
    При применение данного микрофона будет происходить преобразование расстояния от датчика до диффузора, а это расстояние имеет max и min, как следствие получим сигнал аналогичный изображенному на рисунке (грубо). Может я не прав?
    Нет, у нас все совсем по другому работает - если посмотреть на сигнал с самих датчиков - там можно увидеть только розовый шум. И он переходит в белый (с потерей работоспособности) если лазер выходит из Single Mode в Multy Mode, что может быть, по разным причинам.
    Расстояние до отражателя в разумных пределах (1-15мм) пофиг, меряетс не оно а скорость движения отражателя.
    Но как я гооврил - я не уверез что дя ЭМОс этот принцип применим в его исходном виде. Может как раз просто использование модулированного излучения лазера с получаением АМ-модулированого сигнала от датчика будет тут лучше.

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Дифференциальный приёмник не проблема. Не очень понятно, как устроить оптический тракт, если излучатель один)
    Ну у нас я уже гооврил - три смд-детали рядом на плате :фотодиод-лазер-фотодиод. Никакой "оптики" над ними нет.
    Разве что в некоторых случаях ставится дифьюзер (рассеиватель) - для преотвращения попадания отраженного сигнала лазера обратно в сам лазер (его от этого колбасит).
    С обратной сторны платки , в одном исполненеи , или на той-же стороне в другом - предусилитель, один сдвоенный ОУ (TLV6002 и т.п.).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #1395
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,568

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от -AnD- Посмотреть сообщение
    И вот пришло время, наконец устал датчик, тот самый из донышек от пивных банок.
    Вскрыл - пьезоэлемент отклеился от стойки-втулки.
    легко отделался.
    Делал я как-то ЭМОС для знакомых-знакомых, через некоторое время - претензия, что хрипит
    Приносят - вскрываю датчик - всё ОК. Ищу дальше - подводящие проводки к катушке динамика перетерлись...
    Заменил на многожильный фторопласт - все ОК, пришлось поругаться маленько.
    Надо было искать сначала там (не в датчике)
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    фотодиод-лазер-фотодиод. Никакой "оптики" над ними нет.
    Пробовать надо. Если ДД устраивает - идти дальше, устранять методические нелинейности.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  17. #1396
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,134

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Может как раз просто использование модулированного излучения лазера с получаением АМ-модулированого сигнала от датчика будет тут лучше.
    Может быть, но не хочется заморачиваться. Хочется сразу получить аналоговый сигнал пропорциональный смещению и чтоб амплитуда - вольты и чтоб без преобразований.
    На мой взгляд, для начала целесообразней отработать простые варианты на парах светодиод - фотодиод или светодиод - фоторезистор. Этим и планирую заняться. А в лазеры пока не полезу, излучатели есть, но пусть полежат в тумбочке.

  18. #1397
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,243

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Есть смысл снимать показания с разных участков диффузора?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  19. #1398
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,244

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    http://www.klippel.de/products/rd-sy...ies/laser.html
    ЛАЗЕРНЫЙ ДАТЧИК СМЕЩЕНИЯ. Динамические измерения смещения до 50 кГц. ...лазерный датчик, основанный на принципе триангуляции, надежно измеряет постоянную составляющую смещения. Идеально подходит для измерений в громкоговорителях.
    Магнаты используют для оптимизации.

  20. #1399
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,134

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    ЛАЗЕРНЫЙ ДАТЧИК СМЕЩЕНИЯ
    Ты не смотрел сколько он стОит?

    Его оптическая схема - примерно то, что я рисовал выше, только здесь использован линейный фотоприёмник.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sensorlaser.jpg 
Просмотров:	58 
Размер:	30.7 Кб 
ID:	404858

    ---------- Сообщение добавлено 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Есть смысл снимать показания с разных участков диффузора?
    Вряд-ли, да и не до жиру пока - с одной бы точкой разобраться)
    Снимать лучше ближе к катушке, меньше задержки.

    Вообще, вариант, который использует Андрей Орлов (электретный капсюль, приклеенный на диффузор рядом с катушкой) даёт очень неплохой результат - достаточная глубина ОС при достаточно хорошей устойчивости. Можно ничего не изобретать, но просто интересно попробовать найти способ не тащить провода к подвижке, хотя это несложно.

  21. #1400
    Новичок Аватар для Николай С
    Регистрация
    25.08.2020
    Адрес
    г.Тольятти
    Возраст
    64
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    http://www.klippel.de/products/rd-sy...ies/laser.html
    ЛАЗЕРНЫЙ ДАТЧИК СМЕЩЕНИЯ. Динамические измерения смещения до 50 кГц. ...лазерный датчик, основанный на принципе триангуляции, надежно измеряет постоянную составляющую смещения. Идеально подходит для измерений в громкоговорителях.
    Магнаты используют для оптимизации.
    Объясните, пожалуйста, физический смысл этого параметра.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	time.jpg 
Просмотров:	92 
Размер:	401.6 Кб 
ID:	404862

Страница 70 из 86 Первая ... 60686970717280 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •