Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[ttla]

Иногда разделительный кондер на входе нужен, если у предв.ампа есть динамический сдвиг нуля , (почему бы и нет)... интегратор здесь уже не поможет, скорее испортит, даже самый быстрый.(имхо)

[Слава.С]

А как это измерить, в реальном УНЧ?

Можно измерить цифровым вольтметром, но результат будет ближе к пиковому значению напряжения, из за достаточно большого времени цикла измерений цифрового вольтметра относительно изменения входного напряжения (там с временем интеграции у продвинутых приборов можно поиграться в настройках, но это мало что изменит).

[Alexander]

Как думаете, как усилитель отреагирует на ВЧ наводки на выходные провода от сотовых вайфай радиотелефонов и прочего...

[audiomun]

Как думаете, как усилитель отреагирует на ВЧ наводки на выходные провода от сотовых вайфай радиотелефонов и прочего...

Offтопик:
Имхо - думаю что придётся экранировать комнату ... Окружающая нас среда, в плане радиопомех и наводок, в перспективе будет только ухудшаться.

[bukvarev]

Как думаете, как усилитель отреагирует на ВЧ наводки на выходные провода от сотовых вайфай радиотелефонов и прочего...

А чего тут думать.. Будем экспериментировать - попробуем, если есть такой вопрос О результате напишу.

[MAXIM_A]

А чего тут думать.. Будем экспериментировать - попробуем, если есть такой вопрос О результате напишу.

Ферритовые кольца (бочонки)на выходные провода, и порядок, никаких наводок!

[audiomun]

как усилитель отреагирует на ВЧ наводки на выходные провода от сотовых вайфай

Да, есть такая проблема, и она уже длится не первый год ... Строго говоря, это зависит от широкополосности усилителя, если схема устойчива и полоса ОООС ограничена 100 кГц - практически не критично, если схема на грани устойчивости и полоса далеко за гранью общепринятых критериев - срыв в ВЧ генерацию обеспечен, тогда спасает только лампочка в первичке ТС, индуктивность на выходе помогает, но только "наполовину" ...

[Слава.С]

Ферритовые кольца (бочонки)на выходные провода, и порядок, никаких наводок!

Синфазный дроссель, ферритовое кольцо (типа НМ) с намоткой двух проводников в одну сторону до заполнения объёма кольца, расположение дросселя- около выхода УМЗЧ.

[Slava!!!]

Синфазный дроссель, ферритовое кольцо (типа НМ) с намоткой двух проводников в одну сторону до заполнения объёма кольца, расположение дросселя- около выхода УМЗЧ.

Характеристика импеданса дросселя аналогичной конструкции промышленного производства

Эффективен где-то до десятков МГц. В диапазоне WiFi толк от него строго нулевой.

[bukvarev]

Выборочно из партии KSE340 и KSE350 замерил емкости. Брал по 4 транзистора. Параметры близкие. Обновил табличку.
Транзисторы KSE350 были как Fairchild, так и ONSemi. Практически одно и то же, поэтому написал ONS.

[ИГВИН]

Выборочно из партии KSE340 и KSE350 замерил емкости. Брал по 4 транзистора. Параметры близкие. Обновил табличку.
Транзисторы KSE350 были как , так и ONSemi. Практически одно и то же, поэтому написал ONS.

Спасибо, Женя.

Offтопик:
Корпусировка у ONS мне нравится больше, приятнее сам корпус. И выводы чуть подлиннее, иногда это важно. А главное, они у Fairchild-а бывают какие-то хлипкие.

[minimalman]

Offтопик:

Корпусировка у ONS мне нравится больше, приятнее сам корпус. И выводы чуть подлиннее, иногда это важно. А главное, они у Fairchild-а бывают какие-то хлипкие.

Размер кристалла / Rth бы измерить, может, в экономии всё дело.

[bukvarev]

Корпусировка у ONS мне нравится больше, приятнее сам корпус.

Они Last Shipments Поэтому лучше затариваться сейчас, благо дешевые.
И в УН вместо дорогих DZT5401-13 от Diodes я хочу поставить дешевые BCP53-16 от ONS.
А если будет время, то попробую в сдвиг уровня еще:
PZTA92T1G,
PZTA56,
MMJT350T1G.
Любой из них должен подойти. Но все они дороже BCP53-16.

-----------------------------------------------------------------------
Если делать УН и первый каскад ВК на 340/350, то при питании +-30В, емкость выхода УН (естественно, без C18) в сумме со входной емкостью ВК составляет величину 53 пФ.

[Malinovsky D]

Выборочно из партии KSE340 и KSE350 замерил емкости. Брал по 4 транзистора. Параметры близкие. Обновил табличку.
Транзисторы KSE350 были как Fairchild, так и ONSemi. Практически одно и то же, поэтому написал ONS.

Евгений, не проверяли, какая граничная частота у этих транзисторов?
Раньше писали, что 10-20 МГц - эта инфа в силе?

[bukvarev]

Евгений, не проверяли, какая граничная частота у этих транзисторов?
Раньше писали, что 10-20 МГц - эта инфа в силе?

Отдельно транзисторы я не измерял, возможно, проверю их граничную частоту позже.
Для сдвига уровня и УН это не очень важно (там нужно иметь малое rб). Для ВК - очень важно.
Сейчас работаю с ВК. Для всей "тройки" получается примерно так:
4 МГц: 0 дБ, минус 25 град.
10 МГц: +2 дБ, минус 90 град.
20 МГц: -7 дБ, минус 180 град.
По сравнению с видеотранзисторами, 340/350 намного тормознее. Судя по частоте резонанса, выходная индуктивность первого каскада "тройки" выходит в районе 1,8 мкГн.

Посмотрел. При токе первого каскада 17 мА он начинает заваливать усиление после 15 МГц. По -3дБ получается частота 40 мГц (там сигнал прет через входную емкость).
Так что у 340/350 получается частота единичного в районе 15..20 МГц.

[belka]

у 340/350 получается частота

Совершенно не понимаю это садо-мазо увлечение тормознутыми транзисторами, когда в продаже полно нормальных. Прекрасно, что оно всё работает, но с правильными транзисторами работать будет существенно лучше.

[Malinovsky D]

Так что у 340/350 получается частота единичного в районе 15..20 МГц.

Спасибо! Думаю, это будет многим полезно, поскольку в даташите цифр нет.

когда в продаже полно нормальных.

Кстати, да. В элитане они есть. На остатках есть и смешные цены https://www.elitan.ru/price/index.ph...all&seenform=y

[misha88]

Обновил табличку

Кстати, насчёт сильного изменения ёмкости КБ от напряжения. В программах симмуляции устойчивость схемы проверяется в малосигнальном режиме, т.е. когда на переходах КБ большое напряжение и соответственно ёмкости КБ малые. А правильно проверять устойчивость с минимальным рабочим напряжением КБ, для чего надо при проверке устойчивости сместить источник синуса на пост. напряжение (отдельно на плюс и на минус), соответствующее амплитуде заданной максимальной выходной мощности (и конечно подавать сигнал без разделительного конденсатора). А то потом многие усилители, которые в покое не генерируют, неустойчивы при больших сигналах.

когда в продаже полно нормальных

И предвыходные KSA1142/KSC2690A до сих пор выпускают.

[bukvarev]

Совершенно не понимаю это садо-мазо увлечение тормознутыми транзисторами

Это я пока нижние границы отстраиваю. Самый плохой случай. Потом сделаю версию и с быстрыми транзюками.
Кстати, KSA1381/KSC3503 производства именно ONS мне официально предложили лишь партиями, от 200 штук. В большинстве мест вообще непонятно, что за транзисторы продают.

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

И предвыходные KSA1142/KSC2690A до сих пор выпускают.

К 2690 пара 1220А, которую сняли. А 1142 совсем из другой оперы.

[EDDiE]

а что произойдет если ставить несколько менее линейные, но, с большИм Ik, например, 2N5551(MMBT5551)/2N5401?