Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Aliomodo]

Andrey Orloff, Вы подтвердили мое мнение -тоже казалось, что ИТУН нужен менее качественным динамикам, более качественные -не так заметно. В S30 я на магнит НЧ приклеил еще магнит в противофазе, ВЧ взял бумажный визатон, фильтры - из Салтыковских кубиков. Поразительно-я такого баса от них не ожидал. Но буду делать трехполоску, поболее размером и звук побогаче должен быть. Схемы ваши разглядываю, пока бросилось в глаза, что в БП рекомендуете удвоитель... Неужели сильно лучше простого моста? Часто слышал подобную рекомендацию, но не пробовал.. Не знаю, как сообщение скрыть, и офтопиком обозвать..

[iu-west]

Схема ЭАОС: Вложение 403655

Усилитель мощности может быть любым, в случае применения класса D в схеме (вместо TDA7294) ставится операционный усилитель, который своим выходом подключается ко входу усилителя мощности (усилитель должен быть неинвертирующий !!!). При этом резисторы R9 и R18 отсоединяются от выхода ОУ и подключаются на выход УМ (к динамику). Да, в такой схеме динамик должен подключаться инвертировано, т.е. минусом на выход УМ (как на схеме) иначе ПОС и жуткий гул. Я на время экспериментов подключаю последовательно с динамиком мощный резистор, который (если все нормально) потом закорачиваю тумблером, это спасает от аварий при настройке и разных экспериментах.

Подскажите, пожалуйста, а какие изменения в схему надо ввести при использовании инвертирующего усилителя класса D? Дело в том, что самые популярные платы усилителей на IRS2092S инвертирующие.
По типу такого https://aliexpress.ru/item/32872023840.html

[Andrey Orloff]

а какие изменения в схему надо ввести при использовании инвертирующего усилителя класса D?

Нужно входы у ОУ (это который ставится перед УМ в классе D) поменять местами. Т.е. сигнал подаем на "-" вход, а цепи ООС заводим на "+" вход.

Offтопик:
Вообще, по теории, входы у операционного усилителя равноценны, и если где то дальше в цепи появляется дополнительная инверсия - просто меняем их местами.

[domician]

Еще интересно.. Кто нибудь натыкался на примеры применения ЭМОС на больших щитовых динамиках НЧ? Дюймов 15-18? Просто как бы по умолчанию ЭМОС требует ЗЯ, но не всегда это подходит... Я про динамики с малым ходом и высокой добротностью? Или им ЭМОС не приставишь?

Еще в "Радио" где-то в 70-е (?) была схема ЭМОС на 6ГД2 и датчиком из пьезоэлектрической ГЗ.
У меня одно время с ЭАОС работал почти метровый динамик выдранный на шроте вообще без оформления. Мордой в пол на стойках, подобранных такой длины, чтоб получить минимальную Fрез.
Нормально, пока кошка им основательно не заинтересовалась

[Andrey Orloff]

У меня одно время с ЭАОС работал почти метровый динамик выдранный на шроте вообще без оформления.

А датчик как был выполнен?

[domician]

А датчик как был выполнен?

Тогда просто доработанный капсуль на мах. близком расстоянии, это был мой первый вариант именно с ЭАОС, как раз после прочтения о Ваших начинаний.. За что большое спасибо.
Такой монструозный динамик, притом с дикой чуйкой, попался совершенно случайно, потом у знакомого, которому и принадлежит несколько шротов, спрашивал, еще не попадались - нет.
Ныне на НЧ работат совершенно другое, но в отношении "обычных" динамиков считаю ЭАОС наиболее лучшим решением, про цена/качество вообще не говоря. Да и для тех, кому первая конструкция такого типа - наименьший вариант наступить на грабли и разочароватся в Э_ОС как таком.

[Flaesh]

которому и принадлежит несколько шротов

Это что?

[Серый Мыш]

Здесь это типа свалка из немецкого. Есть канешна национальные особенности...

[Andrey Orloff]

Тогда просто доработанный капсуль на мах. близком расстоянии, это был мой первый вариант именно с ЭАОС

Понятно .. тут решил поделиться мыслями с коллегами относительно того, как сделать ЭАОС ввобще без каких либо датчиков, ведь где то лет тому 15-17 тому назад, когда только начинал «играться» с ИТУН, заметил такой эффект: когда к ИТУН подключен динамик и не подан музыкальный сигнал, то на выходе ИТУН наблюдались разные колебания выходного напряжения. А если говорить в это время, то на выходе ИТУН прекрасно видно звуковой сигнал произнесенных фраз, т.е. динамик работает в связке с ИТУН как «микрофон», причем сигнал вполне приличной амплитуды, где то сотни милливольт-вольты (это если рядом крикнуть или хлопнуть в ладоши). Аналогично динамик генерирует выбросы, если постучать по диффузору. Пару-тройку месяцев назад меня посетила мысль, а почему бы не использовать этот сигнал, как сигнал с «датчика-микрофона» для системы ЭАОС, система становится достаточно простой, ведь динамик сам и является по сути и микрофоном и нет нужды в дополнительных преобразователях-датчиках но уважаемый sia_2 отговорил от этой суеты ибо динамик - очень посредственный микрофон и смысла в этой затее нет (из-за свойства взаимности у него все линейные искажения остаются теми же самыми, что на излучение, что на прием)..
Ежели же кто-то желает по-развлекаться с этой идеей и вытянуть оттуда микрофонный сигнал для ЭАОС, то прекрасно. Мне думается, что эту идею можно было бы опробовать в СЧ-диапазоне, или на широкополосниках но главная загвоздка в том, как вытянуть этот самый сигнал. Если это чисто «резистор», то он выделяется (в симуляторе), а вот с реальным эквивалентом динамика, где импеданс зависит от частоты, мне пока не удалось этого сделать (хотя в симуляторе это работает, если идентичные динамики подключить к выходу ИТУН последовательно).

[Николай С]

как сделать ЭАОС ввобще без каких либо датчиков,

Эта идея не нова, реализация была еще в далёком 1975г.

[domician]

тут решил поделиться мыслями с коллегами относительно того, как сделать ЭАОС ввобще без каких либо датчиков.

Если без "железных" датчиков, то таких решений, и достаточно проблемных, было полно на "Радио" начиная с 1970.г. Еще вариант - двухкатушечный НЧ динамик.
Но если все таки как на данной ветке, то Ваш вариант с приклеиванием микрофона к диффузору - uber alles. Простенько, дешего и со вкусом. Так что лично я считаю, что пытатся использовать для этих целей динамик, даже абстрагируясь от вопроса качества, ненужный геморрой и траты.

[Alex]

А если лазерным микрофоном снимать отражением его луча от диффузора?

P.S. С Допплером у меня лет 15 назад не получилось

[Viktor S]

Я не представляю конструкцию такого датчика, точнее его приёмной части. Большие амплитуды

[domician]

С помощью лидара от робота - пылесоса.
https://habr.com/ru/company/intersect/blog/529330/

[user12]

Если уж "так", то больше подходит УЗ система - она сделает некое усреднение по объему (поверхности) излучателя.
К слову, УЗ излучатели есть и на высокие частоты. Скажем, в увлажнителях что-то типа 2.5 МГц.

[Alex]

Если уж "так", то больше подходит УЗ система

С УЗ я и пробовал 15 лет назад, не прошло.

[Dinosaurus]

В стационарном ,телефоне есть "биппер", есть в магазинах деталей мелкие пьезожужжалки, недорогие авто пьезопищалки (использовать кристалл).

[Andrey Orloff]

Так что лично я считаю, что пытатся использовать для этих целей динамик, даже абстрагируясь от вопроса качества, ненужный геморрой и траты.

Согласен полностью, идея фикс, не более. Кроме того, сама связка "динамик-ИТУН" сомнительна, и работает только без замыкания ООС, а как только будет заведена ЭАОС на такой "микрофонный предусилитель", то ИТУН перестанет быть ИТУНом из-за демпфирования за счет ОС и от такого "микрофонного сигнала" там останется пшик, мне так сейчас думается.

[Viktor S]

С помощью лидара

Разве у них есть аналоговый выход?
Вот, что по-быстрому нашлось на али. СтОит-ли морочиться?

[Alex]

Разве у них есть аналоговый выход?

Нет.
Но я и не имел вввиду их использование.