Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[mellowman]

В частности. Еще есть вопросы питания (например пресловутые торы), помех, незадемпфированных паразитных контуров на платах и многого прочего "конструктива". Эти вопросы решаются, но порой напарываешься на недооценку того или иного фактора.

Ну тор и плату можно поменять, а слежение оставить, и получить только плюсы в виде снижения КГ. Вопрос про схемотехнические компромиссы, условно те, которые можно разглядеть в симуляторе.

[Johny]

Эти два параметра однозначно связаны. В одних случаях удабнее один, в других - другой.

Не смеши.
Скоростью нарастания вааще никому не нужна. Скорость заряда конденсатора перегруженного каскада, это не усилительная ситуация.

[Leoniv]

Offтопик:

Есть довольно большое количество людей, которых типовой звук не устраивает

Чуть выше Вы писали, что 90% слушателей не найдет разницы между файлами. Думаю, что цифра эта занижена, если брать все население, то 99.999...% разницы не найдет. А как можно дать определение психически больного человека? Человек может делать что угодно, вести себя как угодно, но если это поведение совпадает с поведением большинства - он здоров. Вопросы аудиофилии определенно вскрывают душевно больных людей, имеющих отклонения от большинства. Хочется верить, что Вы к таким не относитесь и просто прикалываетесь, играя на публику.

[Alex]

Offтопик:

Чуть выше Вы писали, что 90% слушателей не найдет разницы между файлами.

Некоторые находят разницу даже на одном и том-же файле, если он лежит в разных директориях одного диска
А тем более на разных дисках. А если еще и тип диска разный! (цд, хард, флешка, сетевой).

[finn32]

Offтопик:
ВиктКорс как бэ намекаэ, что то, что слышит он, простым смертным недоступно. А слышит он то, что два очень линейных усилителя( по его же словам) воспроизводят звук по-разному. Но слышать это могут не только лишь все. Но ВиктКорс слышит и делает вывод: для звука один негоден. Но остальные могут не услышать. Но ВиктКорс слышит. Мед как бы есть, но его как бы нет. Схем УМ ВиктКорс не показывает, данные измерений не приводит. Мед как бы есть, но его как бы нет. Но глубокооосники звучат плохо. Но не все. Некоторые звучат хорошо, но только ВиктКорс слышит разницу. Аве.

[Михаил45]

Offтопик:
Есть люди, которые имеют опыт "отслушивания" и слышат лучше поэтому. Тренировка слуха. Как и любой другой навык. Вполне нормальное явление.

[Medan]

но если это поведение совпадает с поведением большинства - он здоров.

Offтопик:
Ох, Leoniv Вы договоритесь.))) Ваше поведение, то что вы делаете, разрабатываете, кругозор т.е. его результат , очень отличается от большинства...
Сюда относятся и все творческие люди, а их по большому смёту очень мало. Отсюда, вывод: - прогрес двигают нездоровые люди)))

[Оллема]

Послушал файлы. Все звучат совершенно одинаково. Везде поет одна и та же тётка, поет одинаково. Если тут принято ковыряться в таких мелочах, как отличие этих файлов, тогда ой, это совершенно неинтересно. Достижением было бы получить разницу, которая уверенно слышна. А так нет никаких достижений.

Это зависит от психологии прослушивания. Вот Вы оценили как "одна и та же тетка поет", - видно незаинтересованность качеством звука, это я так свою балалайку MP3 из ИЖ-303 слушаю и даже удовольствие получаю, поскольку это одна психология прослушивания. А на домашней системе - другая психология прослушивания, там хочется получать от звука большее удовольствие, чтобы ухо не цеплялялось к чему то. И это, конечно, несколько предвзятое прослушивание. Я участвовал в прослушивании файлов Виктора, было интересно прежде всего для себя сделать выводы.
Но никто не указ конкретно для Вас - как именно слушать и что слышать. Тут войны быть не должно

[Валет]

Не смеши.
Скоростью нарастания вааще никому не нужна. Скорость заряда конденсатора перегруженного каскада, это не усилительная ситуация.

Не пори чушь! Подумай сначала!
Скорость нарастания – важнейший параметр (один из), характеризующий эффективность ОООС в борьбе с коммутационными искажениями.

Скрытый текст

Подробно об этом читай https://disk.yandex.ru/d/K8R95lWTqrxqg , > папка 6 > папка 3 > файл 1 . Вот цитата из документа:

Размах КИ определяется не только широтой спектра искажений ВК класса АВ, но и реакцией ОООС на них. А она точно такая же, как и реакция ОООС на усиление меандра или на выход усилителя из клипа. В этих режимах имеет место временное прекращение работы ОООС, после ее восстановления и возникает переходной процесс включения ОООС в работу. Вид искажений при этом всем известен. То же самое происходит с искажениями при переключении плеч ВК. Разница лишь в том, что при переключении ВК процесс очень короткий и ни один каскад УМЗЧ не успевает войти в клип. Но методы борьбы с ними одинаковы - для улучшения качества переходного процесса необходимо в числе прочих мер повышать быстродействие усилителя (скорость нарастания) и оптимизировать частотную коррекцию.

Образовывайся!

[свернуть]

[sia_2]

Offтопик:


Некоторые находят разницу даже на одном и том-же файле, если он лежит в разных директориях одного диска
А тем более на разных дисках. А если еще и тип диска разный! (цд, хар, флешка, сетевой).

Самое смешное, что эта разница объективно может быть и даже регистрироваться инструментально. Спойлер: дело не в самом файле, а в его воспроизведении железкой.

[Leoniv]

Тут войны быть не должно

Война в другом. Пусть у кого-то тренированный слух. Но это все же люди, а не мутанты какие-нибудь. Возможности слуха все равно близки к человеческим. Никакой разницы на слух между двумя усилителями с гармониками в тысячные процента и приличными остальными объективными параметрами быть просто не может. Никакие там интегралы Боде и ультразвуковая интерференция слышны не будут. Тот уровень аудио, когда разработку можно было контролировать ухом, давно прошел (не считая, конечно, акустики). Параметры находятся далеко за гранью слышимых, разницу можно видеть только на приборах.

---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

Самое смешное, что эта разница объективно может быть и даже регистрироваться инструментально. Спойлер: дело не в самом файле, а в его воспроизведении железкой.

Ну да, с некоторых носителей трек может "заикаться". Например, с царапанного CD. А вообще очень скверно смотрится поддакивание аудиофилам, чтобы среди них оставаться своим.

[Alex]

Offтопик:

Offтопик:
[quote="sia_2;2944966"]Самое смешное, что эта разница объективно может быть и даже регистрироваться инструментально. Спойлер: дело не в самом файле, а в его воспроизведении железкой.[/quote

Теоретически - да, если на разных дисках, а если в разных директориях одного - это разве что долдна быть какая-то экстремальная фрагментация файла и беда с кешами.

Ну да, с некоторых носителей трек может "заикаться". Например, с царапанного CD.

Не, такие не рассматриваются

[Валет]

Никакой разницы на слух между двумя усилителями с гармониками в тысячные процента и приличными остальными объективными параметрами быть просто не может.

А это смотря как измерять. В зависимости от методики замера Кг результат может различаться на порядки

[misha88]

Скоростью нарастания вааще никому не нужна. Скорость заряда конденсатора перегруженного каскада, это не усилительная ситуация.

Важнее разряд, а не заряд (с зарядом в большинстве схем нет проблем). Конденсаторы в цепях (переходов и корректирующие) заряжаются в каком-то направлении, сигнал меняет полярность и вот теперь надо как можно быстрее начать разряд всех этих конденсаторов, так что скорость заряда-разряда тут очень важна, и это усилительная ситуация из-за специфики работы ООС.

[maxssau]

В зависимости от методики замера Кг результат может различаться на порядки

а какие они бывают и откуда такие отличия в результате?

[Leoniv]

А это смотря как измерять. В зависимости от методики замера Кг результат может различаться на порядки

Кг, на прядки? Не фантазируйте.

---------- Сообщение добавлено 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

Важнее разряд, а не заряд.

Похоже, при всех родился новый перл.

[Johny]

Скорость нарастания – важнейший параметр (один из), характеризующий эффективность ОООС в борьбе с коммутационными искажениями.

Offтопик:
Сказочник!Мечтатель.

[Mexap]

Offтопик:

Возможности слуха все равно близки к человеческим. Никакой разницы на слух между двумя усилителями с гармониками в тысячные процента и приличными остальными объективными параметрами быть просто не может.

"О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."

[Johny]

Важнее разряд, а не заряд.

Скорость заряда конденсатора перегруженного каскада

[misha88]

Похоже, при всех родился новый перл.

Объясните моё заблуждение (а мой опыт говорит, что ошибки нет) или Ваше мнение окажется очередным Вашим ничего не стоящим высказыванием.

Скорость заряда конденсатора перегруженного каскада

Я говорю про линейный режим при изменении полярности звукового сигнала. Для перегруженного каскада Вы правы, уже ничто не важно.