TDA1541 ЦАП

[ready]

Добрый день!

Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
Из того что я нашел это:
http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
адекватный ли это вариант?

[Delta213]

Много ли найдётся ЦФ или приёмников потока, у которых стереослово занимает 32 такта

Я таких не знаю, но по слухам есть. Но это не важно, 8х возможны? Да! Причем надо на 32бита чередующихся, а 16 параллельных. Первое сложнее реализовать.

[Сухоруков Сергей]

Но это не важно

Это важно, иначе не получается по таймингу, по крайней мере теоретически. (На практике всё равно получается, но вопреки даташиту.)

[Delta213]

Это важно, иначе не получается по таймингу, по крайней мере теоретически. (На практике всё равно получается, но вопреки даташиту.)

Об этом я и говорил, если они опубликовали график 8х, значит как-то сделали тестовый стенд, и был у них поток 2х16 бит. Т.Е. никакого обмана с их стороны, другое дело, что реализовать это не так уж и просто, а скорее всего тогда мало кому это было нужно и тем более сейчас.

[Сухоруков Сергей]

Т.Е. никакого обмана с их стороны

Да об обмане речи и нет. Речь шла о невнятном характере даташита. Ведь могли бы поточнее указать, при каких условиях доступен режим 8х, но не посчитали нужным. А так-то на практике 1541 спокойно работает в режиме 8х даже при 32 тактах на канал, проверено.

[Delta213]

А у кого-нибудь из владельцев цапов на 1541 другие цапы есть? Интересно субъективное сравнение. Причем как с одноклассниками типа пцм56, так и с современными.

---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

Речь шла о невнятном характере даташита.

Так все делают, кому хочется недостатки выпячивать, а так "читай дш внимательно".

[Максим]

А у кого-нибудь из владельцев цапов на 1541 другие цапы есть? Интересно субъективное сравнение.

Я же написал здесь про современный R2R. Можно сделать сравнение с 63, 1862, даже можно с такой экзотикой сравнить, как 5813-7350-1547. Только это всё требует времени и организации процесса.

если они опубликовали график 8х, значит как-то сделали тестовый стенд, и был у них поток 2х16 бит

Сделать тестовый стенд вообще никакой проблемы не составляет, вы покажите готовый продукт с таким режимом. У филипса таких нет, есть чуток только у японцев типа Нака и ТЕАСа.

[Delta213]

Я же написал здесь про современный R2R

Ну это совсем экзотика, очень на любителя, то что он проиграл вообще не удивительно. Меня больше интересуют, ну пусть даже 63, 1862, их звучание я знаю, хотя это тоже такое себе современное. Лучше бы конечно сравнивать с АК449Х.

---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------

Сделать тестовый стенд вообще никакой проблемы не составляет

Ну кому-то и не составляет, у меня с ходу не получилось. А вы вообще представляете как это делать? Надо растянуть данные во времени и вписать их в 16 разрядную сетку.

[Максим]

Лучше бы конечно сравнивать с АК449Х

Этого точно не будет. Во-первых, они кончились и неизвестно, когда появятся снова и появятся ли вообще, во-вторых, такое сравнение мне совершенно неинтересно.

А вы вообще представляете как это делать?

Вообще - просто, например в лоб: записываем данные последовательно в один регистр по входящему битклоку, параллельно переносим в другой регистр, из которого последовательно считываем по сформированному требуемому битклоку. Другой вопрос, что на стандартной логике это получается очень громоздко, поэтому желательно использование ПЛИС.

[Delta213]

Вообще - просто, желательно использование ПЛИС.

Ну ну, попробуй, для начала подумай каким импульсом будешь переписывать данные из одного регистра в другой.

[Максим]

каким импульсом будешь переписывать данные из одного регистра в другой.

Думал, особой проблемы не вижу. Написал же, что громоздко, в т.ч. по вине формирующих нужные сигналы управления узлов.
И попрошу не коверкать написанное при цитировании, соединяя не относящиеся друг к другу части фраз.

[Turbo_man]

Всё давно работает. Нет проблемы 16ти битные данные принять во фрейме 24 или 32 битклока и перепаковать в 16 битклочный фрейм. Плюс и 8шт. TDA1541 обеспечить данными. .
При этом и ЦФ может быть любым с любой разрядностью.

[Alex]

А у кого-нибудь из владельцев цапов на 1541 другие цапы есть?

Ага, есть и другие

[Максим]

8шт. TDA1541 обеспечить данными.

Опять AFIR? А что дальше делать с конским током от 8 штук 1541?

При этом и ЦФ может быть любым с любой разрядностью.

"Лишние" биты просто отбросить? Так потом дизерить надо.

[Turbo_man]

Конвейер. Перед усечением данных к 16битам небезразличные люди помогли сделать аппаратный дизер. Для 18 или 20 бит и выше можно просто отбросить имхо.

---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

Конского не надо. Каждый ток отдельно. Только потом суммировать.
Хотя знаю позитивный опыт объединения токов от 4х шт.
Если заинтересует, дам контакт пользователя.

[Сухоруков Сергей]

Так все делают, кому хочется недостатки выпячивать, а так "читай дш внимательно".

Не очень понял написанное.

По поводу даташита: если ли бы Вы читали даташит внимательно, то уловили бы противоречие между декларацией поддержки режима 8х и отсутствием на рынке ЦФ с требуемой длиной слова (не стенда, как скрупулёзно отметил коллега Максим, а именно серийного коммерческого продукта под названием "цифровой фильтр").

[Delta213]

Не очень понял написанное.

Ладно, еще раз, фирмы выпускающие комплектующие не всегда в даташитах показывают ту инфу, которую не хотели бы показывать, например у ОУ не всегда показан оупен луп гейн, или показан, но в усеченном виде.

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

уловили бы противоречие между декларацией поддержки режима 8х и отсутствием на рынке ЦФ с требуемой длиной слова

А как это филипс должно волновать? Надо, сделай, они цап сделали, данные на него дали, вперёд. В дш все по делу расписано, никакой двусмысленности нет.

[Сухоруков Сергей]

В дш все по делу расписано, никакой двусмысленности нет.

Ну, что ж. На нет и суда нет. )))

[Игорь Гапонов]

А как это филипс должно волновать? Надо, сделай, они цап сделали, данные на него дали, вперёд. В дш все по делу расписано, никакой двусмысленности нет.

Филя тут же (сразу после выпуска 1540! начало 80-х) выпустил различные специализированные ДСП (типо, "цф") SAA7000 серии. А к 1541 комплектовались более позними сериями SAA72** (другие крупные производители также поступали со своими цапчиками) . Конечно, к тем "цф" претензий нынче много...

кста, о параллельной работе "токовых" цапов (не "конвеерной"!). Там выигрыш не особый получается. Основной только из-за "усреднения". Ну, чуток по токовым шумам в I/U на ОУ. По линейности из-за снижения внутреннего импеданса экв. источника выигрыша нет! : во сколько раз увеличился ток, во столько же уменьшился внутренний экв. импеданс. Вот если бы внутренний не изменялся при увеличении тока полной шкалы, то выигрыш бы был.

[Максим]

Сделал по заявкам сравнение 1244+1541 с 5842+63 в виде цапа DAC6v2i с выхлопом Петя Рогов. Рогов был взят для сравнения, как наиболее распространенный и знакомый форумчанам вариант, его звуковые особенности обусловили довольно любопытный результат. Эксперт и музыкальный материал те же, что были здесь.
Итак, цитирую эксперта.

PCM63. Сбалансирован, небольшая мягкость баса мутноватости не давала. Бас просто как-то больше выделялся.
TDA1541. Первые ощущения: больше воздуха, объёма - шире, глубже сцена, все звуки "как на ладони"…

PCM63. Микродинамика хорошая.
TDA1541. Микродинамика лучше

PCM63. Яркость поменьше, но не намного.
TDA1541. Яркость прекрасная - все звуки отчётливые, чистые, никакой мути, пелены или там ещё чего…

PCM63. Сбалансирован лучше - звучание более ровное
У Jheena Lodwick, искажений сибилянтов фактически нет. Виброфон Wolfgang-а Lackerschmid-та уши не резал, но звучал натуральнее.
У Jimi Hendriх-са в конце трека ощущение каши не чувствовалось.
У George Duke-а бас играл не хуже, просто чуть помягче, но в допустимых для меня пределах.
TDA1541. Сбалансирован хуже.
У Jheena Lodwick, при крутейшей записи, слишком подчёркнутые "С" на конце фраз
Виброфон Wolfgang-а Lackerschmid-та уши не резал, но звучал по резче.
У Jimi-и Hendriх-са в конце трека появлялось ощущение каши в верхнем диапазоне.
Моё мнение, что у 1541 окрас небольшой по самым-самым верхам. А так всё классно. Басс у George-а Duke-а играл классно - как мне нравится: структурно, без гудения, быстро, с рычанием, а это самое главное.

Вывод:
Понравились оба. Выделить какой-либо трудно, т.к. разница лишь в том, что один помягче, другой пожёстче, а так оба играют хорошо.
Основная дилемма, что есть какая-то нестыковка: ПСМ63 всё таки должен играть пожёстче, чем ТДА1541, но почему-то играет помягче. Кстати, ПСМ63 по звуку на George Duke был похож на ПСМ61 (наверное, какой-то фирменный тембральный баланс).

От себя добавлю следующее - после зачетного сравнения попереставляли выхлопы в DAC6, так вот разница при смене выхлопа была существеннее, чем разница между двумя разными цапами во время сравнения. Но эти детали уже не имеют прямого отношения к 1541.

[Hrun]

Выхлопы разные были у разных ЦАПов?