МС усилитель выходного дня

[Prophetmaster]

Пару месяев назад смоделировал в Мультисиме МС-усилитель для своего знакомого, который купил на е-бее в Японии самодельное устройство японского радиолюбителя, оказавшееся изначально нерабочим и попросил его починить. Открыв крышку, я понял, что проще новый сделать в этом же корпусе

Устройство японское было сделано на макетной печатной плате, на базе транзисторной сборки K-97 от Sony, которая состоит из двух полевых транзисторов. Питание от двух батарей типа "Крона", соединенных параллельно.

Выглядела эта платка вот так:


В эти выходные сподобился сваять свою модель в железе (на макетной печатной плате), но детали не закупал, поэтому поставил то, что было в наличии. На все дела ушло пару часов, включая время на поиск деталей. Оставил батарейное питание, потому что "человеческий" блок питания для такой схемы будет очень громоздким и дорогим. Схема потребляет около 1.6 мА на канал, так что батарей должно хватать достаточно надолго.

Моделировал схему на BC549/BC559 и при входном напряжении 0.2 мВ.
Кг модели в диапазоне частот 1 кГц-20 кГц, при уровне входного сигнала:

до 0,3 мВ – менее 0.001% (номинальный уровень входного сигнала)
свыше 0,3 мВ и до 0.65 мВ – 0.001%
1 мВ – 0.002%
10 мВ – 0.034%
20 мВ – 0.12%
50 мВ – 0.77% (уровень входного сигнала на 44 дБ выше номинального)

- неплохо для УМ без ОООС, я считаю. Коэффициент усиления схемы около 10, можно увеличить до 12, заменив резисторы 560 Ом на 680 Ом, например.
АЧХ линейна в диапазоне частот, примерно, 25 Гц-8 МГц. Для расширения полосы вниз, если захочется, нужно увеличить емкость электролитов С1, С2. Прямоугольник 20 кГц очень красивый. Модель, сделанная в Мультисиме-11, находится во вложении
Транзисторы 2SA1207 и 2SC2909 поставил по одной причине - других комплементарных пар малой мощности на своих "складах" не нашел. Не самые сюда подходящие, но транзисторы хорошие. Конденсаторы стоят Epcos 470 мкФ/63 В, хотя на 16 В было бы более чем достаточно, но 4 таких одинаковых не нашел Пленочники 0.39 мкФ можно и не ставить, а если ставить, то не обязательно такого номинала. При батарейном питании от них проку немного Влепил по привычке

Транзисторы включены с общей базой, поэтому начинающим советую не менять номиналы элементов в железе без предварительного симулирования, так как тут почти все элементы заметно на что-либо влияют

С указанными номиналами схема заработала сразу. Шума и фона нет, звучит очень хорошо, по первым впечатлениям. Честно говоря, даже не ожидал. Конденсаторы на выходе поставил электролитические, но очень хорошей серии Elna. Найду качественные полипропиленовые 2.2-3.3 мкФ, тогда заменю. Хотелось подключить побыстрее Включал с МС головкой Denon DL-103R.

У меня заказаны МС трансформаторы и скоро будет возможность сравнить их с этим усилителем.
Схема во вложении. Фото получившейся платы и усилителя в сборе - там же.

Небольшое изменение: добавил 820 кОм с выхода на землю, заменил С4 - поставил полипропиленовые Rifa 1мкФ вместо электролитов 22 мкФ. Новая схема и новое фото во вложении.

Ниже, есть схема с более низким Кг (в модели) и вариант на одном транзисторе: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1498527

В октябрьском номере журнала Радио за 2014 год опубликована моя статья об этой конструкции, под названием "Предусилитель для МС головки". В статье есть усовершенствованная схема с пониженным напряжением питания до 3 В и еще более низким Кг.

[all4]

Нужен, и LM-ка тут не причем.

А вот на выходе, если вместо 49720 постаивить ОРА1656 иои ОРА2156, можно и убрать.

Раз нужен , значить оставляем .

Я на этом фоно корректоре опробовал небольшую кучку операционников , и больше всего понравился звук с 49720 ( и пары 49710 ) . Пробовал разные ОРА ( кроме излишне дорогих 627х ) , да звук четкий , детальный , но я от него быстро устаю . На мой слух ЛМка по приятнее звучит , ее можно слушать часами .

Есть еще вопрос по подключению , Я хочу оставить регулировку по емкости и сопротивлению , или хотя бы только по емкости , но не совсем понимаю как правильно подключиться . Возможно имеет смысл "блок" регулировок по емкости поставить на входе преампа , а "блок " регулировок по сопротивлению убрать совсем , оставить вместо него один резистор с фиксированным значением .
С преампа , с выхода на землю идет R8 - 910к , а на входе корректора на землю идет 12к-140к .При подключении " как есть " по факту на землю будет идти от 12к до 121к . Если вообще убрать "блок" регулировок по сопротивлению , то нужно что то все же кинуть на землю , или не обязательно ?

[Alex]

Пробовал разные ОРА

Вопрос не в том какая серия, ОРА или LME, а в конкретно вышеуказанных - они с высокоомным входом, и следовательно имеют меньшее смещение нуля на выходе, при большой разнице сопротивлений на инв. и неинв. входах. Хотя, оно и с LME достаточно мало.

[all4]

Доброго всем дня .
Дошли . на конец то , руки до 15 вольтовой с двух полярным питанием версии этого МС преампа . Схема рабочая , но результат несколько неожиданный , Усилитель не усиливает звук , а на оборот гасит его , примерно на 15 дБ . Проверял в паре с ММ фоно корректоре , и все с той же головой ( МС с "высоким" выходом ) на которой проверял 9 вольтовую версию .
Девяти вольтовая версия не давала какого либо значительного усиления , 15 вольтовая гасит сигнал , Почему так ?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

сделал перерыв , и проверил еще раз . и нашел таки ошибку R8 - 910к . Я себе в тетрадь записал его как 1м , и отложил этот проект до лучших времен , а вчера собирая эту схему в " железе " в место 1м подмахнул 1к . не заметил . Буду переделывать .

[4321]

Встречал несколько реализаций THAT1510 в входном каскаде с переключаемым набором резисторов и кандёров под задачу.
Как в нагрузке так и в усилении.А немцы из ASR сделали два комплекта,под два тонарма...
Хош МС,хош ММ...

[Mikola]

МС с "высоким" выходом

Потому что такая голова рассчитана на входное сопротивление корректора 47 кОм, а не 110 Ом

[Виталик]

Потому что такая голова рассчитана на входное сопротивление корректора 47 кОм, а не 110 Ом

Ну и что из этого?

---------- Сообщение добавлено 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было 08:15 ----------

Встречал несколько реализаций THAT1510 в входном каскаде с переключаемым набором резисторов и кандёров под задачу.
Как в нагрузке так и в усилении.А немцы из ASR сделали два комплекта,под два тонарма...
Хош МС,хош ММ...

А где посмотреть?

[4321]

https://jeffsplace.positive-feedback...ono-equalizer/

[Jenyok]

Дополнить схему буфером на ОК, сделать ОБ следящее питание с выхода ОК и можно будет подключать ее к микрофонному в ходу с фантомным питанием

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Вот так.
Схема проверялась в качестве адаптера для электоргитары, где сигнал снимался непосредственно со струн. Его величина сопоставима с сигналом от МС
По постоянке схема представляет собой стабилизатор напряжения. Получая от микрофонного входа ток 10-20мА, схема формирует на своих выходах напряжение 3-6В. По переменке усиление достигает 40-50дБ

---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

RC-цепочки в эмиттерах ОЭ не обязательны, если напряжения питания не хватает, можно убрать, но усиление немного снизится из-за уменьшения коллекторной нагрузки ОБ

.
Номиналы резисторов и конденсаторов схемы можно увидеть ?
Жду Вашего ответа.
.

.

[all4]

Потому что такая голова рассчитана на входное сопротивление корректора 47 кОм, а не 110 Ом

Да я в курсе . Планировал прикупить Денон 103 , под него и делался этот МС преамп , но так как остался без работы , про новую "голову" пришлось пока забыть . За то теперь появилось много свободного времени , и я занялся новым фоно корректором https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=39111&page=51, и попутно с ним этим МС преампом .
Все уже собрано на общей плате и проверенно . Данный блок Мс отключаемый от основного ММ , сигнал идет в обход Мс . Запитано все от одного БП 15-0-15 В , по этому мне и нужен был вариант этого " МС ПА " с двух полярным питанием , что бы не городить новый БП . Переключатель взял галетный , не плохого качества ( не китай ) ,
Есть проблема при переключении , хорошо слышен " щелчек " . По видимому с выхода МС ПА нужна больше емкость .

[all4]

Увеличил емкость С3 и С4 ( в 15в версии ) до 4.7мкф , и хлопки при переключении ушли .

[vit-74]

Собрал себе эту схемку на 5в. Использую АКМ 18650, на каждый канал. Подскажите С3 для чего?

[MITEK]

Пока пытаюсь прикинуть как все это лучше собрать вместе -

Вложение 379040

Есть ряд вопросов , Нужен ли конденсатор на выходе " преампа " С4 - 2.2 мкф ? Вроде для 49720 он не обязателен . На выходе после операционника все же лучше оставить как есть .
Еще вопрос , куда лучше установить сам преамп до блока регулировок фоно корректора или после ? Или может даже между ними ( регулировка по емкости - преамп - регулировка по сопротивлению - операционник ) .

А зачем к этой схеме нужен МС преамп? У 49720 усиление по даташиту до 140 дб. Просто поставьте по входу резистор 100 Ом и в обратной связи уменьшите резистор до нужного усиления.

[Шитхеппенз]

Эта схема (на первой странице) сделана так, что через МС головку идет ток миллиамперы.
Большинство МС головок сделано с железным керном внутри катушек, керн при наличии тока намагничивается, может войти в насыщение, характеристики головки портятся - чтобы использовать головку с обычным корректором или трансформатором - надо размагничивать керны катушек специальным размагничивателем для МС головок (обычный размагничиватель для головок магнитофона применять нельзя).
Не рекомендую портить дорогостоящие головки.

[leonid]

Эта схема (на первой странице) сделана так, что через МС головку идет ток миллиамперы.

Ты ошибаешься, так было бы при двухполярном питании, да и то входной ток был бы на пару порядков меньше т.к схема симметричная.

[Шитхеппенз]

Ты ошибаешься, т

Да, согласен, ошибся, недоглядел, току по земле некуда идти. ))
Но вот есть сомнения по поводу входного сопротивления.
В такой схеме оно должно быть слишком маленькое.
Как я понимаю, около 6-ти Ом.
Это допустимо только для головок с импедансом 1,5 - 3 Ома.

[leonid]

Это допустимо только для головок с импедансом 1,5 - 3 Ома.

Это может быть и так при обычном подключении, когда вход высокоомный, а сопротивление задается входным резистором. В теме есть МС модель, можете сами посмотреть, я каких либо противопоказаний не увидел.

[Tuvalu]

А зачем к этой схеме нужен МС преамп? Просто поставьте по входу резистор 100 Ом и в обратной связи уменьшите резистор до нужного усиления.

Шум увеличится в корень из отношения 100 Ом/r_головки раз. Это с идеальным, в смысле шумов, ОУ. А практически, сам 49720 недостаточно малошумящий для МС-головок, т.к. его шум 2,7 нВ/^Гц больше шума усреднённой 10-Омной МС-головки на 17 дБ. В результате получите удручающе плохой К_шума.

А зачем к этой схеме нужен МС преамп? У 49720 усиление по даташиту до 140 дб.

Это на постоянном токе. Недостаточно читать только шапки даташитов, см. график Gain Phase vs Frequency.

[Шитхеппенз]

Это может быть и так при обычном подключении, когда вход высокоомный, а сопротивление задается входным резистором.

Здесь входное сопротивление задается эмиттерами входных открытых транзисторов.

[Tuvalu]

Здесь входное сопротивление задается эмиттерами входных открытых транзисторов.

Да, r_in (Ом) = 26 мВ/I (мА) для одиночного транзистора. В данной схеме результат надо ещё разделить на 2. Маловато будет для многих головок. Неудобно устанавливать оптимальное значение R_вх для конкретных головок.

Кстати, устанавливая оптимальное R_вх для некоторых головок установкой соответствующего тока коллектора, можно вообще залезть в область долей мА, а это совершенно мало для достижения мин. шумов.
Короче, ОБ на входе не имеет совершенно никаких преимуществ перед ОЭ, одни неудобства. Поэтому-то гранды ампостроения практически не применяют ОБ в МС-преампах, смысла 0. По крайней мере, я не припомню промышленных схем, одни любительские вспоминаются.

[Alex]

Это с идеальным, в смысле шумов, ОУ. А практически, сам 49720 недостаточно малошумящий для МС-головок,

Естественно. Туда АД797 надо.