Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[Валет]

Не пишите ахинеи, если не разбираетесь в вопросе.

Вполне понятно, что продаванов задело. Это разрушает их маркетинговую политику – попытку повлиять на предпочтения потенциальных покупателей мнениями доморощенных «икспердов».

[Михаил45]

Offтопик:
Я думал, что ты умнее, Валет. Тебе страшно далеко до "продаванов" на нашем форуме.

[Валет]

Не надо проявлять агрессию, когда видится угроза бизнесу. А так, я уважаю предприимчивых умельцев.

[Vinni]

У меня тоже нет модели 1875

https://www.ti.com/lit/zip/snam066

[audiomun]

Вложение 401032

Offтопик:
На схеме эквивалента кабеля АС нарисовано сопротивление каждой жилы кабеля 0,4 Ом , то есть для жилы сечением 1 кв.мм его длина должна быть ~23 метра ... Можно верить ?

[Medan]

как вариант, интересно поведение, анализ усилителя при подаче случайного сигнала на выход, при одновременной подаче полезного сигнала на вход. Это и есть реальная ситуация для звукового усилителя, а не "нули" при постоянном сигнале на резисторе.

[Слава.С]

Offтопик:
На схеме эквивалента кабеля АС нарисовано сопротивление каждой жилы кабеля 0,4 Ом , то есть для жилы сечением 1 кв.мм его длина должна быть ~23 метра ... Можно верить ?

Делалось это давно, поэтому в деталях не помню, если не ошибаюсь ШВВП 0.5 кв. мм был.

[wert]

А статическая компонента искажений это на постоянном токе?

Статическая компонента искажений
это когда при изменении амплитуды сигнала
фаза выходного напряжения усилителя не изменяется относительно фазы входного,
т.е. это искажения амплитуды усиленного сигнала.
Проверил представленную модель ДГ,
учтена лишь статическая компонента искажений, очень условно.
Естественно динамическую компоненту искажений ДГ легче измерить, чем прогнозировать и программировать,
слишком много переменных для адекватного описания модели.

[Malinovsky D]

https://www.ti.com/lit/zip/snam066

У меня симулятор с ума сходит от этой нагрузки.
Возбуда нет. Видна реально кривая синусоида. То есть, искажения реально есть.

На других схемах при подключении этой нагрузки хрень с постоянкой начинается. Матрикс сингуляр постоянно выскакивает.
Не получается просчитать ничего, даже Dynamic DC. Как-нибудь в другой раз...

[.Васильев]

Вот вам эквивалент акустики. Стянутое тут на веге.

[bukvarev]

В той модели были показаны явные интермоды при подключении "реальной" нагрузки. Значит, это легко проверить в "железе".
Подключай себе АС, и смотри, как изменились искажения на клеммах усилителя. Только АС должна быть в соседней комнате, или бируши в ушах.
А второй эксперимент - перенос места снятия искажений на клеммы АС. Там будет значительно больше продуктов, особенно при длинном кабеле.

Вот здесь искажения на клеммах усилителя 0,0009%, а на клеммах АС уже 0,00223% (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2345520)
А на клеммах АС при 200 Вт - 0,00256%. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2345832

[audiomun]

как вариант, интересно поведение, анализ усилителя при подаче случайного сигнала на выход, при одновременной подаче полезного сигнала на вход. Это и есть реальная ситуация для звукового усилителя, а не "нули" при постоянном сигнале на резисторе.

Ну так, для понимающих вывод очевиден и давно известен - минимизация Rвых усилителя во всей полосе частот(а не только на НЧ) всегда положительно влияет на качество звука ...

[Ageres]

Глянул модельку в микрокапе, мемристоры, идеальные трансформаторы и гиратор. Пока непонятно как это нормально в ЛТС перевести. А Славину нагрузку модели усилков что у меня есть(даже "Чапаева" с РЦЛ стянул) уверенно переваривают.
Как говорится, продолжаем работать_)

[Dinosaurus]

минимизация Rвых усилителя во всей полосе частот(а не только на НЧ) всегда положительно влияет на качество звука ...т.е. ИНУНы и никаких ИТУНов? Подсказка: откуда берётся звук?

[Vinni]

Offтопик:

мемристоры

меминдуктор ))
https://www.researchgate.net/publica...uctor_Elements

[Malinovsky D]

Вот вам эквивалент акустики. Стянутое тут на веге.

Спасибо!
Но это достаточно обычная нагрузка. Из сложностей там только реактивность.

У Vinni же какая-то совершенно забористая штука с меминдукторами (первый раз такое встретил).
И она реально убивает усилок. Пока непонятно, чем именно. Возможно, неадекватностью модели.
Потому что на реальном динамике я таких ужасов по искажениям не видел.
Нужно будет поотсекать лишнее, найти виновника, увеличивающего искажения УМ на 3-4 порядка.

Ибо даже с набором диодов в нагрузке таких высоких искажений от УМ не добиться. А здесь - вуаля!
В транзиент-анализе вообще выход стартует с уровня -20 В, это при том, что постоянки на выходе несколько мВ, и включена галка "Operation point".
И быстро сваливается в "сингулярную матрицу".

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

Удалил усилитель из схемы к чертовой бабушке. Просто источник напряжения с выходным сопротивлением 1 мОм и супер-схема с меминдукторами.
Тоже звиздец по искажениям.
Что 10 мВ, что 10 В на входе супер-схемы - 0,01% получите.

Охренительная штука!

[Medan]

минимизация Rвых усилителя во всей полосе частот(а не только на НЧ) всегда положительно влияет на качество звука ...

Offтопик:
не разделяю мнение. При "нулевом", это явная халява для разработчиков АС, нет нужды особо ровнять Z. Отсюда, кмк и такое мнение. У меня иная мысль, всегда стараются согласовать сопротивления, здесь же, всё наоборот)). Одни клепают АС с кривой Z, другие, для них, УНЧи с "нулевым".)) Да здравствует бизнес!)) Традиция.))

При некотором выходном, и при ровной Z, всё становится кмк правильней, да и есть куда скинуть побочные продукты АС. Всё набирается из мелочей.

[Malinovsky D]

Но, сц...ко, и это еще не все!

Искажения при 10 В на 10 кГц - 0,06%
А при 20В - падают до 0,00005% (50 u%)

Офигительно! Очевидно, что хорошее напряжение прочищает трубоход в модели.

Однако, это тоже оказалось "не все"...
подаем 30 Вольт - опять 0,06%...

Нужно идти разбираться, вникать....

Автору схемы можно поручить провести следственные эксперименты

И вопрос к автору схемы нагрузки:

Vinni, а Вы проверяли поведение этой нагрузки?
Например, на форму тока, искажения тока и выходного сигнала при разных частотах и т.д.?

Для адекватности модели нужно оценить искажения тока (мотора), искажения выходного сигнала - звукового давления (можно взять данные с Hi-Fi компаса).
Тогда имеет смысл такая сложная схема.
Если же совпадений с реальностью у нее нет, это бесполезная штука.

[EDDiE]

а если подать 40В/50В/60В?

[Vinni]

Offтопик:

на 10 кГц

Это мидбас )) Не стоит идеализировать модель искажений. Настрил на глаз, чтобы несколоько %. Спасибо за труды. Сейчас подправлю.