Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[belka]

Ну это не так.

Спектр модели Общий Эмиттер. Вариант ОУ THS4031+ 4транзистора. 190мА ток через каждую выходную пару. LOAD 5.3 60в p-p



Ещё есть вопросы? 1 ОУ+4 транзистора УН.

[Ageres]

Offтопик:
"Ну какой вы тупой" (с) Ирония судьбы или с лёгким паром!
Положите мобильник на ЦАПу.
Когда он начнёт общаться с вышкой, вы услышите в АС "Тык-дык тык-дык тык-дык тык-дык тык-дык".
Это огибающая гиго, не побоюсь этого слова, Герц.
Огибающая, понимаете О-ГИ-БА-Ю-ЩА-Я.
Это сколько раз надо повторять чтобы дошло.
У Алдошиной 44 раза повторялось в психоакустике О-ГИ-БА-Ю-ЩА-Я.
Это причина, звучания кабелей, это причина звучания усилителей, когда О-ГИ-БА-Ю-ЩА-Я вспышки возбуждений или искажений слышны в некоторых местах, как изменение тембра, как отдельный призвук, и т.д. и т.п.
Сколько... можно тупить!!!

Ваш тыгдык это огибающая да, но продетектированная на транзисторных переходах ЦАП. Хотел спросить для саморазвития. Вы когда музыку слушаете всегда мобильник на цап кладёте? Или просто соединительный кабель на него наматываете? Так чисто, интересно.
сотнегирцовые вспышки возбуждения усилителя? коррекция? не не слышал.

[CreamSoda]

Вы слушаете Голос Америки из Вашингтона

Ну это антенна получилась, попали в настройку случайно. Электрогитары тоже иной раз ловят радио, как раз по причине плохой экранировки или разводки общего провода в усилителе.

Этот принцип (забыл фамилию) для инерционных систем (АС) не выполняется, при сравнении входного и выходного сигнала.
АС - это динамический ФНЧ
АС - это электромеханический динамический преобразователь спектра.

Пусть спектр сигнала, излучаемого АС, и преобразован, но тем не менее, его все равно можно представить как сумму синусоид. Но дело не в этом. АС тут не причем, т.к. здесь рассматриваются именно искажения усилителя, а не акустики. Возникла "вспышка возбуждения" - спектр изменился - вычтя из выходного спектра спектр входного сигнала и потенциально идеальный спектр усилителя, можно узнать, где возникла эта "вспышка". И очень сомнительно, что эта частота на графике АЧХ или АФЧХ будет ничем не выделяться.

Нихера не увидишь, от слова совсем, кроме явных "косяков".

От разрешения зависит и точности моделирования.
И как отличить "явный" косяк от неявного?

[CreamSoda]

[OFF]

Offтопик:
Дело не в Гигагерцовых помехах, а в комплексном модулировании основного сигнала по частоте и по фазе всеми мыслимыми помехами и искажениями. Как вы думаете будут влиять на звук шумоподобные наводки и сотнегирцовые вспышки возбуждения усилителя?
Вопрос риторический.

Да и пусть себе модулируется на здоровье. Все равно уровень измеренных на выходе усилителя включает в себя и эти

шумоподобные наводки и сотнегирцовые вспышки возбуждения усилителя

а если моделирование проводилось с умом и с использованием качественных моделей - то результаты измерений сильно похожи на результаты моделирования, чему есть множество подтверждений и здесь и на "параллельном форуме". А всякие "вспышки возбуждений" в большинстве случаев в измерениях это результат или ошибки монтажа или некачественного компонента или неподобранной под конкретный элемент коррекции.

---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

Не загаживайте ветку!

А что еще делать? Платы нет, полной схемы с антиклипом нет, вот и идет обсуждение околоблизких вопросов. Я бы радовался -раз в теме есть посты, значит какой-никакой интерес к Вашей теме есть.

[misha88]

Следовательно, сняв АЧХ на синусе в широких пределах, можно выявить потенциальные участки где АЧХ поднимается (т.е. происходит генерация) и что-либо с ними предпринять и устранить это.

Подъём АЧХ (это не обязательно генерация) всегда нехорошо, если он на частоте ниже единичного усиления.

Не может возникнуть "вспышка возбуждения" просто так, на ровном месте.

На ровном не может, а при подаче звукового сигнала может. Проверка на периодическом стабильном сигнале (хоть 10 синусов вместе) ничего не покажет, нужен шумоподобный сигнал, были статьи по этому поводу, но мой главный компьютер запакован из-за ремонта.

Не загаживайте ветку!

Последний раз ответил не по теме.

[CreamSoda]

На ровном не может, а при подаче звукового сигнала может

Звуковой сигнал не есть сумма синусоид?

Проверка на периодическом стабильном сигнале (хоть 10 синусов вместе) ничего не покажет, нужен шумоподобный сигнал

А шумоподобный сигнал - это может быть и 10, и 100 и 1000 и так далее. Сути дела это не меняет - даже шумовой сигнал может быть представлен таким образом, естественно при ограниченном промежутке времени.

[finn32]

Offтопик:
"Ну какой вы тупой" (с) Ирония судьбы или с лёгким паром!
Положите мобильник на ЦАПу.
Когда он начнёт общаться с вышкой, вы услышите в АС "Тык-дык тык-дык тык-дык тык-дык тык-дык".
Это огибающая гиго, не побоюсь этого слова, Герц.
Огибающая, понимаете О-ГИ-БА-Ю-ЩА-Я.
Это сколько раз надо повторять чтобы дошло.
У Алдошиной 44 раза повторялось в психоакустике О-ГИ-БА-Ю-ЩА-Я.
Это причина, звучания кабелей, это причина звучания усилителей, когда О-ГИ-БА-Ю-ЩА-Я вспышки возбуждений или искажений слышны в некоторых местах, как изменение тембра, как отдельный призвук, и т.д. и т.п.
Сколько... можно тупить!!!

Offтопик:
Вы все валите в одну кучу. Я спрашиваю о механизме возникновения не искажений, как таковых, а новых компонент, о которых упомянул миша88 в разрезе влияния "много" коррекции на "ухудшение" звука. Поэтому мне интересно было услышать от миши88 то, как же коррелирует "много" коррекции с образованием "много новых компонент", которые убивают звук. Поэтому таки да, не надо тупить.
В данный момент получается, что УМ Вадима ака belka, здесь рассматриваемый, по звуку будет полное гуано, несмотря, сопсна, на, бо имеет ППК и еще "много" коррекции, которая (как бы не заплакать от просветления) горбатит огибающие и порождает кучу проблем из-за новых компонент, образующихся благодаря высокой добротности петли. В погоне за рекордом белка убил звук.

[Perelman Grisha]

Спектр модели Общий Эмиттер. Вариант ОУ THS4031+ 4транзистора. 190мА ток через каждую выходную пару. LOAD 5.3 60в p-p

Всем хорош THS4031, но вот в реальных ОУ очень большой DC offset - нужен регулятор (например, как в даташите) или интегратор

[belka]

Всем хорош THS4031, но вот в реальных ОУ очень большой DC offset - нужен регулятор (например, как в даташите) или интегратор

Это всё простые вещи и на 4031 свет клином не сошёлся) Что бы лишних вопросов не задавали, сразу написал какой ОУ в модели. DС-триммер закладывать нужно по-умолчанию, а вот интегратор в усилителе вещь явно избыточная.

зы. очень рад вас видеть на Вегалабе, Гриша!

[bukvarev]

У 4031 велик input bias current, поэтому в неинвертирующий вход обязателен соответствующий резистор. И еще он не любит большую синфазку. В остальном отличный опер, особенно в инвертирующей схеме.
В этом усилителе действительно, на нем свет клином не сошелся. Можно пробовать разные мелкосхемы. Тот же AD8021.

[belka]

Там, на потустороннем форуме отметили, что у меня удивительным образом неплохие модели получаются)))

Это потому, витька и собачонки, что я немножко лучше вас разбираюсь в вопросе. Шалом, механизаторы!

Общий эмиттер, bis2. Обратите внимание, как посредством введения стабилитрона D8 (33в) транзисторы Q19 и Q17 стали низковольтными. Обычные BC547-557. Очень хорошая схема получилась!



Перед вами самая простая схема сверхглубокоосного усилителя из всех мне известных.
добавил чуть позже - сверхглубокоосный с монопетлёй ООС
зы. Вить, пусти смычку у себя на ресурсе. Пусть гафкалки тебя процитируют из бочки или где ты там заперся)))

[bukvarev]

Еще простой и качественный усилитель получится, если использовать дифференциальный опер и подключенный к нему разогнутый дифф, в базу одного из транзисторов которого сигнал подать через ФНЧ (наподобие усилка из Г3-118). У него не будет рекордного усиления, зато он получится широкополосный и линейный на ВЧ.

[sia_2]

Еще простой и качественный усилитель получится, если использовать дифференциальный опер и подключенный к нему разогнутый дифф, в базу одного из транзисторов которого сигнал подать через ФНЧ (наподобие усилка из Г3-118). У него не будет рекордного усиления, зато он получится широкополосный и линейный на ВЧ.

Offтопик:
Делал я такое. Еще на 171УВ2.

[Dinosaurus]

Чехи (Федерман) лепят Видерхольда с LT1028 и МОСФЕТ: http://www.federmann.cz/nf-technika/...f-ochrany.html

---------- Сообщение добавлено 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 01:02 ----------

[belka]

Чехи (Федерман) лепят Видерхольда с LT1028 и МОСФЕТ: http://www.federmann.cz/nf-technika/...f-ochrany.html

---------- Сообщение добавлено 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 01:02 ----------

Детский садик "Белочка". Когда был маленький, ходил)

[nemool]

Общий эмиттер, bis2. Обратите внимание, как посредством введения стабилитрона D8 (33в) транзисторы Q19 и Q17 стали низковольтными. Обычные BC547-557. Очень хорошая схема получилась!



Перед вами самая простая схема сверхглубокоосного усилителя из всех мне известных.

зы. Вить, пусти смычку у себя на ресурсе. Пусть гафкалки тебя процитируют из бочки или где ты там заперся)))

Посмотрел модель. Неплохо для начала. Коррекцией еще можно чуть пригладить.

[fakel]

Обратите внимание, как посредством введения стабилитрона D8 (33в) транзисторы Q19 и Q17 стали низковольтными.

Но это не главное. Главное, что R46 сильно подрос - т.е. подросло усиление, а резик, кстати, можно и на эмиттер Q5 повесить.
Но я бы включил стабилитрон D8 в коллектор Q19 - там его совсем не заметно, т.к. коллектор - высокоомный, в отличие от эмиттера

Чехи (Федерман) лепят Видерхольда с LT1028 и МОСФЕТ: http://www.federmann.cz/nf-technika/...f-ochrany.html

без ускоряющего кондера между эмиттерами УН! И это при конской емкости параллельно включенных мосфетов!

[Слава.С]

Offтопик:
Тупой еще тупее.

[belka]

Offтопик:

Делал я такое. Еще на 171УВ2.

В том ещё генераторе? Она же (УВ2) хвост цепи АРУ?

[sia_2]

Offтопик:

В том ещё генераторе? Она же (УВ2) хвост цепи АРУ?

Offтопик:
Нет, это для другой цели. В том генераторе по максимуму была сохранена исходная схема, просто полностью перекроенная по номиналам, типам деталей и коррекции - делать новую плату было лень. Совершенно новым был только узел регулировки для АРУ на отдельной платке.