Правильная организация электропитания.

[boatsman]

между 0 и РЕ

Сразу чувствуешь доверие к спецу - N и PE, так и написано в ПУЕ

[ИГВИН]

У дома должен быть контур повторного заземления.

Вот сейчас правильно.

---------- Сообщение добавлено 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

Может, но не должен, иначе это аварийное протекание тока.

Именно так.
В проводе PE тока нагрузки не может быть в принципе.

А с повторным заземлением, которое соединено с нулём на вводе, а дальше расщепляется на нулевой провод, который идёт в щиток и к нагрузкам, и защитный PE, который идет отдельно, потенциалы N и PE должны быть практически равны. Потому что на вводе они соединены (и оба идут на заземление), то по проводу PE может пройти только ток в аварийной ситуации, когда фаза замкнется на PE.
И фазу отрубит автомат.

[Юрий_Б]

На заявке клиент описал ситуацию: стоит у стола и замечает разогрев мягкого соединения между г-плитой и газопроводом с последующим взрывом р-шланга (благо кран был закрыт).В общем суть такова: ниже этажом горе спецы из РЕВНША устанавливали с-машину и откусили рабочий ноль, и завели его на с-машинку, этажом выше все э-прибора у жильца были занулены, есно ноль потянуло с г-трубы, в то время газовики еще не ставили изолированные проставки между домом и г-магистралью, это позже начали ставить когда умники начали землить с любой токоведущей железки, а у них начали выходить из строя ЭХЗ.

---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

А с повторным заземлением, которое соединено с нулём на вводе

Повторный контур дома не должен соединятся ни с чем, а заходить на отдельную шину заземления.

[владимирр]

Может, но не должен, иначе это аварийное протекание тока.

Включаю дрель проверяя тем самым проводку в авто, однофазный бортовой ввод, работает никаких нареканий, беру УШМ - УЗО бах, дрель 400вт, УШМ 1кВт, оказалась "сопля" в розетке между "0" и "арбуз", УЗО 30ма. Как то так. При чём УШМ была подключена намеренно ибо "смотри выше".

[ИГВИН]

Повторный контур дома не должен соединятся ни с чем, а заходить на отдельную шину заземления.

Вот тогда между нулём и PE может быть небольшая разность потенциалов.
А ЗАЧЕМ так делать?

[mAxSpace]

Вот сейчас правильно.

---------- Сообщение добавлено 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------


Именно так.
В проводе PE тока нагрузки не может быть в принципе.

А с повторным заземлением, которое соединено с нулём на вводе, а дальше расщепляется на нулевой провод, который идёт в щиток и к нагрузкам, и защитный PE, который идет отдельно, потенциалы N и PE должны быть практически равны. Потому что на вводе они соединены (и оба идут на заземление), то по проводу PE может пройти только ток в аварийной ситуации, когда фаза замкнется на PE.
И фазу отрубит автомат.

Лучше если это будет УЗО

[ИГВИН]

Повторный контур дома не должен соединятся ни с чем, а заходить на отдельную шину заземления.

Так можно делать, не спорю. Объясни, почему так НАДО делать?
И почему НЕЛЬЗЯ соединять нуль с заземлением.

[Vinni]

потому что на вводе они соединены

PEN расщепляется на PE и N

и оба идут на заземление

Вторичное заземление PEN

---------- Сообщение добавлено 16.07.2021 в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было 15.07.2021 в 23:52 ----------

почему так НАДО делать?

Это зависит от системы заземления которое поставляется к жилищу.
Чтобы не тащить десятки километров провода (сопротивление PEN) в сельской местности, там используется IT - 3 фазы и ноль, или ТТ - только - 3 фазы.
Естественно для IT нейтраль после десятков километров не может выполнять защитную функцию. По ней течёт рабочий ток.
И поэтому PE делают отдельно.
Для TT вообще несчем PE соединять.
А по нашей системе TN-C-S вторичное заземление PEN обязательно по ПУЭ.

[Юрий_Б]

Вот тогда между нулём и PE может быть небольшая разность потенциалов.
А ЗАЧЕМ так делать?

Ситуация, жильцы стали жаловаться на пощипывание от кранов ВС вечером и в ночное время, приехали на дом подключаем нагрузку на кабель все ровно по фазам, отключили 0 с ТП и опять все ровно, откинули кабель с ВРУ и вот оно нету ноля с ТП, итог, контур ПЗ работал нулем. После этого случая все контуры ПЗ разделили, от греха подальше.

[ИГВИН]

по нашей системе TN-C-S вторичное заземление PEN обязательно по ПУЭ.

Спасибо. Это главное, что я хотел донести.

вот оно нету ноля с ТП, итог, контур ПЗ работал нулем

Как всегда, нуль отгорает в первую очередь.

После этого случая все контуры ПЗ разделили, от греха подальше.

А в чём "грех"? Конкретно можешь объяснить?

Сбытовые компании не безопасностью озабочены, а "чтоб не украли". Поэтому PEN заводят в счётчик.
А надо разделять на N и PE до счётчика, и вообще не допускать коммутации на линии PE.
И делать вторичное заземление, как написано в ПУЭ и в ГОСТе на низковольтные установки.
Ниже рисунок из ГОСТ 30331.1-2013.
Против него есть возражения?

[Шитхеппенз]

ТП и опять все ровно, откинули кабель с ВРУ и вот оно нету ноля с ТП, итог, контур ПЗ

Как-то термины не по ГОСТу....
А ТП - это обычно другое, не электрическое обозначает.
Если вы разорвали защитное заземление и нейтраль, то, как бы, такой схемы нигде нет - преступная самодеятельность.
Любая авария - и вас накажут, а погибнет кто - и присесть можно.
Помните формулу "чтоб не было звездежу делай все по чертежу"?

[Alex]

После этого случая все контуры ПЗ разделили, от греха подальше.

Так я все-таки так и не понял, про напряжение между нулем и землей? У меня все хорошо или все плохо?

[ИГВИН]

контуры ПЗ разделили

Что скрывается под аббревиатурой ПЗ - ?
Я предположил, что это вторичное заземление, а вдруг что-то другое?
Расшифруйте, плиз...

[Шитхеппенз]

У меня все хорошо или все плохо?

"Это даже хорошо, что пока нам плохо"

---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:53 ----------

Что скрывается под аббревиатурой ПЗ - ?

Может быть, буква "Ц" на конце?

[Openreel]

Что скрывается под аббревиатурой ПЗ

повторное заземление.

Сбытовые компании не безопасностью озабочены, а "чтоб не украли". Поэтому PEN заводят в счётчик.

Это в древних домах, где земли в розетках нет. В современных у счетчика не может быть PEN, поскольку до счетчика оно уже разделено на PE и N. В деревне может и не так, не знаю.

После этого случая все контуры ПЗ разделили, от греха подальше.

Получили схему TT, что не везде и всегда разрешено законом.

[Юрий_Б]

Как-то термины не по ГОСТу....
А ТП - это обычно другое, не электрическое обозначает.
Если вы разорвали защитное заземление и нейтраль, то, как бы, такой схемы нигде нет - преступная самодеятельность.
Любая авария - и вас накажут, а погибнет кто - и присесть можно.
Помните формулу "чтоб не было звездежу делай все по чертежу"?

Я учился в СССР, терминологией пользуюсь как учили в технаре в далеких 70 и переучиваться не собираюсь, да оно мне не надо, 10 лет пенсионер. ТП-тра-ная подстанция, РП-распредподстанция, ТП-РП в РП встроена ТП, а есть еще КТП, КТПН. Вы читайте внимательно, приехали по заявки для выяснения причины, а что и как мы коммутировали при испытании дело второе. Про присесть, это надо мне отдельную статью писать, за 40 лет такого насмотрелся.

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

аббревиатурой ПЗ

Повторное заземление.

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

буква "Ц" на конце?

Да.

все плохо?

Нормально, после сильного дождя еже меньше будет R u U.

---------- Сообщение добавлено 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14:08 ----------

Это в древних домах, где земли в розетках нет.

Есть у нас 7 домов на набережной 50х годов постройки, так там на кухне стоят розетки (звезда) для бытовой техники, между Ф и 0 тупо поставили пер-ку. Но это для ЭЛИТЫ. А вообще, нарушение прокладки коммуникаций было заложено еще при строительстве, сантехники при монтаже не выполняли требования СНИПа, все токоведушие коммуникации, и сантехнические устройства должны быть повязаны между собой круговой порукой, заземлены. Кому интересно почитайте старые СНИПы.

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

современных

Может быть все что угодно, в погоне за денюжками, тупо делают уравновешивание потенциалов и лепят знак ЗЕМЛЯ, пару таких домов принимал.

[Alex]

Нормально

Да, но ты говорил что должно быть 5-10 вольт, вот я и думаю - откуда?

[Юрий_Б]

Ниже рисунок из ГОСТ 30331.1-2013.

Это новая 4х проводка, где нет брони и оплетки, по старым требованиям, броня и оплетка соединены между собой только на ТП, в дом приходили раздельно.

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

должно быть 5-10 вольт

Все зависит от состояния грунта, состав, влажность, залегания подземных вод, в Сургуте загоняли 3 трубы СБТ по 8 м. скрученные вместе, и не всегда получали заветные 6-10 ом. замерь после дождя, а лучше осенью.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:48 ----------

откуда?

Забей пару штырей метров 20 друг от друга, а лучше между домами где есть контур земли, и замерь. Я поступил по другому, измерил между контуром земли и контуром грозозащиты,на мультике плавало от 4 до 15 вольт.

---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------

Это новая 4х проводка, где нет брони и оплетки, по старым требованиям, броня и оплетка соединены между собой только на ТП, в дом приходили раздельно.

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------


Все зависит от состояния грунта, состав, влажность, залегания подземных вод, в Сургуте загоняли 3 трубы СБТ по 8 м. скрученные вместе, и не всегда получали заветные 6-10 ом. замерь после дождя, а лучше осенью.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:48 ----------


Забей пару штырей метров 20 друг от друга, а лучше между домами где есть контур земли, и замерь. Я поступил по другому, измерил между контуром земли и контуром грозозащиты,на мультике плавало от 4 до 15 вольт.

И самое главное, отключайте всю современную технику, если ей не пользуетесь, она находится вся в деж-режиме, особенно водогрейки.

[ИГВИН]

повторное заземление.

Правильный термин - вторичное.
Во всех документах так.

В современных у счетчика не может быть PEN, поскольку до счетчика оно уже разделено на PE и N. В деревне может и не так, не знаю.

Деревень у нас много!
Многие прямо в городах расположены.

Получили схему TT, что не везде и всегда разрешено законом.

Не везде и НЕ всегда, так точнее.

все токоведушие коммуникации, и сантехнические устройства должны быть повязаны между собой круговой порукой, заземлены.

Конечно и однозначно.
Но разве к каждой ванне присоединено заземление? Фиг там.

Это новая 4х проводка

Это ДЕЙСТВУЮЩИЙ ГОСТ, отменяющий все старые. Заметили там, что сперва PEN приходит на вторичное заземление, и из этой точки - разделяется на N и PE? ПУЭ пишется на основе ГОСТа, не наоборот.

В целом - полезный разговор получился.

[Юрий_Б]

УЗО

Тоже не панацея, ноль отгорел, УЗО не сработает, нужно ставить АД-12м.

---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------

Это ДЕЙСТВУЮЩИЙ ГОСТ,

Эти ГОСТЫ при мне меняли раза 3.