Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?



Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[belka]

Ну... не знаю. Не нравится пара Баксандала, можно её заменить на тройку Акопова, а можно поставить разогнутый дифф. Не суть, в любом случае петлевого будет много. Однако, без коррекции (обведено красным), предложенной Белкой - это всё не устаканить...
Вложение 400831

Увиденное - сделал бы чуть иначе, но то такое.
Всё, о чём вы там (RCL-электро) напряжённо спорите, решается в данной топологии двумя ОУ и тремя-четырьмя транзисторами в УН) Получается в итоге петлевого 175дБ 20К. Практически всё сказанное отражено в первом сообщении этой ветки.

Offтопик:
зы. Объясните кто-нибудь моим гавкающим четвероногим друзьям с RCL, что многие схемы рисуются даже не для прямого повторения, а для щёлкнуть по носу зарвавшихся оппонентов))) Далее по тексту идёт выражение министра Лаврова.

[bukvarev]

Ну... не знаю.

Мой пост был не про эту схему, а про "Чапаева" (извиняюсь, ошибся). В этой все прекрасно и без комментариев.

[IDDQD]

Увиденное - это конечно швах. Ну зачем же рисовать такое, как на этом рисунке)))

Ну а что... формально в УНе всего лишь на 1 транзистор больше, чем у вас, петлевого можно и больше набрать. Да и потом - творчество никто не отменял...

[belka]

Ну а что... формально в УНе всего лишь на 1 транзистор больше, чем у вас, петлевого можно и больше набрать. Да и потом - творчество никто не отменял...

Нет, нет, никаких вопросов на самом деле, творчество вправду никто не отменял, как и субъективное мнение)

зы. Включите вместо С12 стабилитрон, не нужно никого стесняться.

[Валет]

Ну ППК Витин фетиш

Поясните или дайте ссылку, плз, что это такое? Зашел на RCL, это сокращение встречал, но что это так и не понял. Очень интересно, как она увеличивает глубину ООС (со слов миши88).

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

Никто не знает?? Насчет глубины - это я сам буду разбираться.

[finn32]

Противо Перегрузочная Коррекция.

[Ageres]

Оказывается я сильно Жуковского достал, если он такое (пост 809) про меня пишет, это очень приятно, спасибо за ссылку. Особенно досталось за улучшение его усилителя, который до переделки в оригинальном варианте никто слушать не хотел. Да и про Миллеровскую коррекцию несёт чушь, поскольку её готовить не умеет. А ничего, что большинство ОУ, в том числе те, что применяют на его форуме, имеют такую коррекцию? А теперь по теме. Я противник так называемой ППК, если она сильно влияет на частоты ниже единичной частоты петлевого усиления. Вообще, в правильном импульсном (в т.ч. звуковом) усилителе в точке ООС не должно быть элементов с задержкой, даже входная ёмкость первого каскада может влиять отрицательно при больших сопротивлениях ООС. ППК сильно повышает добротность петли ООС, а повышенная добротность петли ООС является одной из причин плохого звучания, несмотря на малые искажения синуса или красивый прямоугольник со входа. Ни у Агеева, ни у Сухова нет ППК, но Жуковский заразил многих этой заразой ради бесконтрольного увеличения глубины ООС без оглядки на звук. Мой совет, обеспечивать устойчивость звуковых усилителей без применения ППК. Правда, если нужен отдельный усилитель для сабуфера, то ППК прокатит благодаря входному ФНЧ.

Так вас послушать так вообще надо усилки без ООС делать, у ней же добротность и вообще всё она портит.
Глянул на РЦЛ..

Ну а теперь поглядим "как Виктор Жуковский матерится"

Вы серьёзно что ли? Чтоб все так матерились.
Предлагаю прекратить засорять тему товарища Белки всяким бредом.

[misha88]

Поясните или дайте ссылку, плз, что это такое? Зашел на RCL, это сокращение встречал, но что это так и не понял. Очень интересно, как она увеличивает глубину ООС (со слов миши88)

Представьте, что у Вас усиление схемы с ООС выше допустимой по внутренней коррекции для данного усиления с ООС. Чтобы не было генерации, Вам придётся в ООС ввести делитель (R3 на рисунке), но он уменьшит глубину ООС во всём диапазоне, но если последовательно с этим резистором включить конденсатор, то можно поделить только на высоких частотах, правда фаза будет нелинейная.

Так вас послушать так вообще надо усилки без ООС делать, у ней же добротность и вообще всё она портит.

Только если по методу Жуковского увеличивать добротность сверх меры. А если не превышать 0.5, то влияние ООС будет сугубо положительное. А усилки по Жуковскому действительно делать не стОит.

Предлагаю прекратить засорять тему товарища Белки всяким бредом.

Этим занимаетесь Вы, постя здесь охинею от Жуковского и подобных ему.

[belka]

Кто желал общий эмиттер в УН?



Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[.Васильев]

А что нам кап рисует по уровню гармоник?

[Валет]

Противо Перегрузочная Коррекция.

Спасибо!

Из этого поста дополнительно стало понятно, что это последовательная RC цепь с точки суммирования ОООС на землю.
Такая цепь снижает глубину ОООС на ультразвуке. Это не регистрируется замерами Кг звуковой картой, поэтому дает возможность получить красивые цифры Кг. Но ППК ухудшает слышимое качество звучания из-за высокого уровня ВЧ (нерегистрируемых) гармоник в спектре искажений. Это уже проходили в ZD-50 – "усилителе с нулевыми искажениями".

Фикция эта ППК, самообман или очковтирательство.

[.Васильев]

Offтопик:
Подлил Валерий керосина в костер . Вообщето частотозависимая оос местная выполняет ту же
функцию дополнительно линеаризуя УМ .

[Ageres]

Спасибо!

Из этого поста дополнительно стало понятно, что это последовательная RC цепь с точки суммирования ОООС на землю.
Такая цепь снижает глубину ОООС на ультразвуке. Это не регистрируется замерами Кг звуковой картой, поэтому дает возможность получить красивые цифры Кг. Но ППК ухудшает слышимое качество звучания из-за высокого уровня ВЧ (нерегистрируемых) гармоник в спектре искажений. Это уже проходили в ZD-50 – "усилителе с нулевыми искажениями".

Фикция эта ППК, самообман или очковтирательство.

Уже ли? У вас эти гармоники уехавшие на частоты выше 1МГц подавляются цобелем и катушкой. И не воспроизводятся просто ничем.
Кстати, специально для вас снял графики с Белки-2021 с и без этой цепи.

Любуемся вникаем что она делает.

[Валет]

ППК имеет преимущество в том, что она повышает устойчивость УМЗЧ.

[belka]

А что нам кап рисует по уровню гармоник?

А что он нам нового может нарисовать при таком огромном пелевом и неизменности узла сравнения и цепей ООС? Нет искажений)

[bukvarev]

Компенсация по запаздыванию обычно используется совместно с цепью по опережению, образуя на ВЧ емкостной делитель. Тогда уменьшение усиления на ВЧ, вносимое звеном ППК (Lag compensation) компенсируется увеличением глубины ОООС за счет цепи коррекции по опережению.

Если входной каскад выполнен на биполярах то у такой цепи появляется практически полезное качество. И это качество - уменьшение импеданса цепи в точке суммирования с ростом частоты, что положительно влияет на частотные свойства входного каскада и его искажения на ВЧ.

Во входном каскаде я их предпочитаю не использовать, хотя в усилителе "MW" использовал только "ППК" второго порядка. Это было однажды. Сейчас эта цепь стоит в ВВ-2021, поскольку я не хочу влезать в авторскую коррекцию Вадима.

[.Васильев]

А что он нам нового может нарисовать при таком огромном пелевом и неизменности узла сравнения и цепей ООС? Нет искажений)

Ну это не так.

[audiomun]

Любуемся вникаем что она делает.

Пока нечем любоваться, по причине отсутствия картинки ...

[Валет]

Уже ли? У вас эти гармоники уехавшие на частоты выше 1МГц подавляются цобелем и катушкой. И не воспроизводятся просто ничем.

Гармонические составляющие искажений и просто звуки не слышны уже с частоты 20кГц. Но

Нелинейности любого порядка это не только гармоники. При реальном сигнале это и продукты интермодуляции, спектр которых простирается от самых НЧ до самых ВЧ звуковых частот. Это перетиралось на форуме много раз.

На испытательном мультитоновом сигнале, имитирующем реальный звук, интермоды имеют вид шума, коррелированного с сигналом и существенно повышающем шумовую полку. Вот пример для усилителя Behringer A500: подъем шумовой полки усилителя на испытательном мультитоновом сигнале при мощности 19 Вт на 7,8 Ома составляет 13 дБ на частоте 200 Гц, 10 дБ на частоте 1 кГц и 20 дБ на частоте 10 кГц.

Сверхлинейность УМЗЧ обозначает, прежде всего, точность усиления. Измерение сверхлинейных УМЗЧ предполагает учет всех искажений, в т.ч. и высоких порядков. Тем более, что усилитель с «нулевыми искажениями» показал их уверенное влияние на слышимое качество звучания.

[Johny]

Фикция эта ППК, самообман или очковтирательство.

ППК имеет преимущество в том, что она повышает устойчивость УМЗЧ.

Offтопик:
Надо определиться. Или крестик снять, или ...ну, сами знаете.
А противоречить самому себе через запятую, это УГ!