Конденсаторы

[EDDiE]

орошо прогреваются капаситоры молнией.

[Шитхеппенз]

По вашему определению "звуковой ток не шагает по сети" только в случае использования "балансной схемы усилителя" - там он "сливается в точку"...

Как всегда, вы слышали звон, и не знаете, где он.
Если у вас есть Шкритек*, на стр. 225 есть описание "перекрестно-симметричной мостовой схемы", вот там влияние питания сильно уменьшено. Именно по такому принципу делались усилители Сансуй года с 1983го. В Шкритеке даже приведена упрощенная схема Сансуя.
*Москва, "Мир" 1991

[Rondo]

В серийных девайсах вообще - множество бессмысленных замен можно сделать. И они чуть-чуть, да повлияют на звук.

На том и основана эта игра.И главное,начинает казаться,что если есть изменения,то они обязатально лучше\хуже и что собственно кондесаторы,например,и определяют результат.Вот-вот найдем самый лучший и все брюки превратятся...Нет,мне тоже нравится использовать BG и что-то породистое в БП,но это когда всё хорошо,вишенка на торте,так сказать.А в том же Ротеле ни БГ,ни Аэровоксы погоды особо не делают.

[Шитхеппенз]

кондесаторы,например,и определяют результат.

Конденсатор на выходе СД/ЦАПа вполне может определять результат.... если ставить неподходящего качества.

[Pilulkin]

Как всегда, вы слышали звон, и не знаете, где он.
Если у вас есть Шкритек*, на стр. 225 есть описание "перекрестно-симметричной мостовой схемы", вот там влияние питания сильно уменьшено. Именно по такому принципу делались усилители Сансуй года с 1983го. В Шкритеке даже приведена упрощенная схема Сансуя.
*Москва, "Мир" 1991

Зачем мне "звенеть",если я цитирую ваши высказывания - если они тупые и безграмотные,то ни Шкритек,ни "Сансуй" их не оправдают....

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:53 ----------

Конденсатор на выходе СД/ЦАПа вполне может определять результат.... если ставить неподходящего качества.

То есть:"щетина превратится в золото",а "брюки превратятся"...?

[Pasha_Kiev]

Почему не может? Может. Будем слушать 50 Гц с гармониками.

Триста ;)
У Ларионова частота пульсаций 6*F.

[VladimirV]

собеседники теряют здравый и взвешенный подход.

Некоторые его не имеют априори. Почему и дискутировать - не интересно становится.

[VladimirV]

Конденсатор на выходе СД/ЦАПа вполне

... может отсутствовать. И лучший конденсатор - это отсутствующий конденсатор. У меня выход ЦАПа балансный, высокоуровневый, и там нету на выходе конденсаторов. Вообще - нету.

[Шитхеппенз]

Вообще - нету.

К сожалению, такое по всему тракту невозможно. Либо нужно ставить интегратор, который все равно нуждается в фильтрующем конденсаторе, качество которого сильно влияет.

[Rondo]

Зачем "неподходящего качества",когда полно подходящих?-музы,силмики,да и др.серий ОК и панасоники.И правильно ИГВИН сказал,производители серийных изделий и этим часто не заморачиваются,Джамикон ставят и норм в т.ч. и разделительные,та же МузиклФиделити,или в Krell конца 90-х можно увидеть Капсконы,Электрокомпаниет тоже недорокие Ниппон использует по питанию.И я покупал и ставил и сравнивал с другими,в т.ч. с Элна (For Audio).Ну конечно приятнее,когда Рифа индустриальная,но и с этими никих проблем ни по звуку,ни по долговечности,уже четверть века работают в некотрых аппаратах и как новые,хотя в том же А2 и риппл токи есть.А в бюджетные (это не значит плохо) вообще саме то.


---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:05 ----------

Есть аппараты,например винтажные усилы Teac,где в цепи сигнала (разделительных) электролитов штуки четыре наверно,самых обычных (а тогда других и не было).Схема УМ тоже-типовой Линн.И что? Да ничего,работает по звуку приятнее многих в т.ч. и свременных той же топологии.Прошлым летом,правда,ремонтировал,таки потекли мелкие,но и 40+ лет работы.А по питанию банки в порядке.

[Шитхеппенз]

с этими никих проблем ни по звуку

Ну, в верхних Криллах моноблоках на входе стояли маленькие лавсановые конденсаторы (рядом была перемычка, чтобы их закоротить). Как написано в описании, конденсаторы на входе применены потому, что используют ламповые преды и сжигают входные цепи мощника. Хотя как конденсатор защитит от этого?
При закорачивании конденсаторов, что естественно, звук стал существенно лучше. Но это "закорачивание" мануалом не предусмотрено.
Что мешало в моноблоках за 30к поставить хотя бы мультикап? Но нет, экономить надо на всем. Или это просто наплевать на потребителя, крутая фирма - все равно купят?
В питании стояли пара десятков обычных промышленных Ниппон Кемиконов. Хозяин попросил заменить на новые. Старым было лет 15. Померил старые и новые - ESR отличается в три-четыре раза. Хотя емкость в норме. Таким образом, вывод, что производитель в дорогих моделях ставит самое лучшее и что конденсаторы не стареют -не подтвердился. Ну и уважения к "крутой фирме" поубавилось.

[Rondo]

Знаешь,в интернете много чего прочитать можно,а вот когда сам потратил время на перемычки и кондеры,то уже не нужно всякий бред лопатить.Про ламповый пред и вх.цепи даже комментировать не буду.Сначала разберись,как это работает и желание пересказывать всякую фигню само отпадет...

[DIM]

Offтопик:
Да, ламповый пред и сжигание мощника - в закладки. Спасибо)

[Шитхеппенз]

На самом деле, ламповый пред может легко сжечь транзисторный мощник.
Объясняю.
Обычно на выходе лампового преда стоит конденсатор (трансы тоже бывают, но много реже).
При включении преда этот конденсатор заряжается, напряжение на конденсаторе в предах около 100 Вольт (+-).
Таким образом, если подключен мощник, на его входе будет импульс заряда выходного конденсатора преда с амплитудой до 100 Вольт, что может запросто сжечь входной каскад.
Поэтому в приличных предах ставят на выход реле с задержкой подключения выхода.

[DIM]

А что, резистора на землю после конденсатора в преде нет, или на входе мощника? Реле там ставят по другой причине, при первоначальной зарядке конденсатора будет шум и фон на выходе, все просто. Актуально при больших емкостях этого конденсатора. Получается, большинство гибридников должны полыхать через раз?)
Сделал достаточно много разных ламповых предов в жизни, и с конденсатором и с трансом, ни разу ничего не сгорело. По крайней мере, никто за много лет не пожаловался. Выдуманная проблема.

[Rondo]

Выхлоп лампового преда может быть организован по раному,мы не будем тут это обсуждать.Задержку ставят,если есть перех.процесс,потому что он будет усилен на Ку УМ.Это касается любых передов,а не только ламповых,в которых,если связь емкостная,ставят после конденсатора ресистор на землю,через который он и заряжается.Там в любом случае присутствует перех.процесс,связанный с разогревом накальных цепей,поэтому желательно его исключить на время,если УМ каменный и может быть включен раньше.Это вообще не проблема и она может быть решена несколькими путями,и производитель не дурнее паровоза.

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

PS.А,уже сказали.

[VladimirV]

такое по всему тракту невозможно.

Вот оно - стоит, звучит - невозможное...
Понятно, что только в НЧ-тракте. СЧ и ВЧ - там в активном кроссовере конешно конденсаторы. Но они полистироловые.

[Шитхеппенз]

Реле там ставят по другой причине, при первоначальной зарядке конденсатора будет шум и фон на выходе, все просто

Откуда "шум и фон"? Ставят именно по причине переходного процесса (зарядки выходного конденсатора).

А что, резистора на землю после конденсатора в преде нет, или на входе мощника?

Ставят резистор порядка сотни килоом или больше. Ток и напряжение он ограничить не в силах.

[Pilulkin]

На самом деле, ламповый пред может легко сжечь транзисторный мощник.

Конечно,может,если вы его разрабатывали...
P.S.По вашему мнению,производители-разработчики настолько тупые,что только вам известны "сакральные знания"...,а они полные лохи...

[Шитхеппенз]

Вот оно - стоит, звучит - невозможное...
Понятно, что только в НЧ-тракте.

Полностью по DC практически невозможно. Или бабахать в колонках будет знатно. Да и звук при DC смещении неважный.