Harman Infinity beta 50

[Владимир Анкаев]

Здравствуйте. Имеется такой вопрос. Очень понравилась эта АС, слушаю с огромным удовольствием. А вопрос заключается в одном досадном моменте - гудят немного на строго определенной частоте в 105гц. Можно ли это как то исправить? Находятся в относительно небольшой комнате, пробовал с разными усилителями, все равно "подгуживают" именно на этой частоте.

[Владимир Анкаев]

Я имел ввиду гудит бас, на определенной частоте, горб на 100-105 герц. На слух это звучит как гадкое очень сильно противное гулкое завывание. По поводу катушек, постараюсь объяснить. Колонки с родным заводским фильтром имеют большой недостаток. Они гудят с этим горбом. При этом и низкий бас (самые низшие частоты) в районе 25-30 герц воспроизводят не убедительно. Катушки там все тонкие на сердечнике. Попробовал такого же номинала катушку без сердечника, на воздушном, гул сильно падает. Но весь бас становится тише. Как и самые низшие частоты. У меня есть катушка довольно толстая 2мм2 сечение, большего номинала, синей низкий бас играет обалденно! Но увы, с ней тоже есть этот гул. Она тоже на сердечнике, похоже на пластины как в трансформаторах.

[Dinosaurus]

Никаких 25-30 гц там нет
Нв уровне -10дб работают с 40 гц, -6дб - с 50 гц. Частота настройки ФИ - 45 гц. (см. АЧХ в обзорах). Есть неприятный горб 80-120 гц , который воспринимается как "бас" (но гудит).

[Владимир Анкаев]

Ну, может я чего то не понимаю. Запускаю свип тон синусоиду от 20 гц до 20 кГц. На толстых катушках отчётливо "давит" с 30 гц. 20 не слышно, но чувствуется на диване сидя )
Ребята, а возможна такая идея, с этих мощных толстых катушек извлечь пластины сердечника? Она большая по номиналу, сильно больше "родной". 6.8 мгн. С завода 2.7 мгн.
Сколько пробовал в слепую слушал, не слышу разницы в ещё одной катушке 0.5 мгн. Которая стоит после конденсатора. При прослушивании, замыкал ее. Разница в звучании на уровне самовнушения. Я понимаю, что это фильтр 3го порядка. Но сильно ли критично, перейти на 2ой порядок? Лишняя катушка, лишнее сопротивление. А я как слышу, динамики остро реагируют на активное сопротивление катушек. И не в лучшую сторону.

---------- Сообщение добавлено 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

Я все таки не понял. Вы говорите, что по сути там баса в этих колонках как такового, нет. По мне бас от 50 гц - это отсутствие баса.
Когда слушаю рок, на некоторых записях отчётливо слышу и "чувствую" телом низкую бочку. Если я правильно понимаю, то акустика которая играла бы по 0дб без завала от 20гц мне бы стекла вышибла в комнате?) Извиняюсь за шутку. Если серьезно, то я слышу только производные, гармоники в виде гула от низших частот?

[ИГВИН]

Ну, может я чего то не понимаю.

Довольно многого.
И объяснять сложно, т.к. базовых знаний нет.
Посоветую (если хотите понимать) книгу С.Д.Батя "Любительские громкоговорители-3". Или четвертную такую же.
Прочтя примерно трижды от корки до корки, вы сможете задавать осмысленные вопросы, на которые можно дать обоснованный и понятный вам ответ.

[Владимир Анкаев]

Довольно многого.
И объяснять сложно, т.к. базовых знаний нет.
Посоветую (если хотите понимать) книгу С.Д.Батя "Любительские громкоговорители-3". Или четвертную такую же.
Прочтя примерно трижды от корки до корки, вы сможете задавать осмысленные вопросы, на которые можно дать обоснованный и понятный вам ответ.

Хорошо. Я почитаю конечно, тем более это очень и самому интересно. Но на это нужно какое то время.
Можете подсказать, опираясь на опыт, как убрать этот горб, гудение?

---------- Сообщение добавлено 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

Собственная резонансная частота НЧ головки намного ниже данного горба. Корпус тоже вряд ли может резонировать на такой высокой частоте. Это я хорошо понял. Труба фазоинвертора настроена гораздо ниже, и собственно, затыкая плотно ее, гул не уходит. Что же может вызывать такой резонанс на частоте 100гц?
Есть все таки подозрения, на распорки которые стоят в корпусе, с маленькими окнами. Там 2 таких распорки, и уже получается 4 небольших окошка. Они стоят - одна выше верхнего бас динамика, вторая между бас динамиками. Могут ли они вызывать этот резонанс?

[mAxSpace]

Можете подсказать, опираясь на опыт, как убрать этот горб, гудение?

Для начала надо убедиться что этот горю именно там и от чего он.
Нужно снять параметры TS динамика. Нужно измерить ватерфол, желательно на улице и дома.
Посмотреть в симулятор что можно с этим дальше делать.
Это если по науке.
А так.... Можно методом тыка перебирать все способы что предложат вплоть до замены проводов, прикладывании подорожника и окропления святой водой.
Если это причина в дохлости динамика, можно попробовать УМ с отрицательным Rg - но только на басовик. Желательно без пассивных фильтров

[Владимир Анкаев]

Отчасти я же это делал, выносил колонки в гораздо большую комнату. Гудят.
Подключал D класс усилитель мощный с отрицательным выходным сопротивлением. Гудят.
А замеры снять, извините. Нет пока такой возможности.

[mAxSpace]

Подключал D класс усилитель мощный с отрицательным выходным сопротивлением.

Класс D обычно не с отрицательным Rg, или этот какой-то особенный усилитель ?

[ИГВИН]

Хорошо. Я почитаю конечно, тем более это очень и самому интересно. Но на это нужно какое то время.

Когда почитаете, поразитесь тому, насколько мало вы знали, да к тому же имели о многом неверное представление. Последнее ещё хуже незнания.

[Владимир Анкаев]

Ice Power
Демпинг фактор около 500

[mAxSpace]

Ice Power
Демпинг фактор около 500

Это не отрицательный Rg

---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

Перебираю народные методы можно попробовать приклеить на НЧ динамки грузики 15..30 гр (примерно половину от массы диффузора) Если это динамик то горб должен сместится по частоте, если ящик. то нет.

---------- Сообщение добавлено 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

Не так давно столкнулся со случаем гул был в районе 60..80 гц долго не мог понять почему. После измерений полос по отдельности выяснилось что это средник гудел

[Dinosaurus]

Он и резонировать на 105 гц вполне может))) Прогоните в биампинге только ВЧ-СЧ и послушайте...
Отрицательное выходное сопротивление #5 http://www.tehnari.ru/f114/t268816/

[mAxSpace]

Для пробы можно на коленке собрать
У меня в одном из "провинциальных" проектов тоже гуделка была. только на 120гц - вылечилось на 100% Правда там дополнительно режектор я поставил.
Кто слышал вообще не понимают в чём дело

[Владимир Анкаев]

Вот оно в чем дело. Я прошу прощения, что сразу не сделал так. В общем выкрутил один из бас динамиков, просто в воздухе, на полу, хоть как - прогнал через него генератором (свип тон) сигнал. Сам если честно, не ожидал такого!!!
Он просто даже вне корпуса в свободном пространстве гудит 101-103 Герца!!!

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

Проблема теперь понятна. Я грешил на корпус, распорки... Оказалось это сам динамик гудит на этой частоте.
Это и есть собственный резонанс динамика?

[mAxSpace]

Это резонанс динамика, в корпусе чуть выше по частоте должен быть.
Для низовика крайне высоко....
Сможете найти хотя бы пик на импедансе ?

[Dinosaurus]

Может быть из-за времени появился дефект, например, отклеилась центрующая шайба от катушки или что-то случилось с подводкой, отслоилось покрытие диффузора и мало-ли что ещё. Динамики нужно по отдельности осмотреть, ощупать, прогудеть на воздухе на пониженной мощности, измерить хотя бы резонансные частоты (включить через 1к последовательно и найти пик напряжения на динамике).
Следующий шаг - подобрать подходящие 8" на 8ом и забить на родные или сделать микс
Существуют варианты настройки ФИ ниже Fres (по Чебышеву) при высокой добротности динамиков (0,5 - 0,6) и относительно большом кабинете.

[владимирр]

Для низовика крайне высоко....

как сказать, "сабы" от домкиноизкоробки на моей практике и Fs 75гц встречались и никак не соответствовали АО

[mAxSpace]

Offтопик:

"сабы" от домкиноизкоробки

Не выражайтесь на приличном форуме.

[владимирр]

ну в кавычках же

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:15 ----------

Владимир Анкаев, вот ещё видос https://yandex.ru/video/preview/?tex...00992531717944

[Dinosaurus]

Дешевый ШП: https://www.youtube.com/watch?v=WamecZnJyOk