Страница 84 из 90 Первая ... 748283848586 ... Последняя
Показано с 1,661 по 1,680 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    925

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7883 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3709 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	3348 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	3024 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	3201 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	3285 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4870 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2608 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #1661
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Собрал уже, Jet 2.2 - схема на предыдущей стр., с одним дросселем.
    С двумя.. даже не видел этой схемы.


  3. #1662
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2021-06-11-19-48-03-114_com.android.chrome.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	278.2 Кб 
ID:	399027
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2021-06-11-19-42-25-040_com.android.chrome.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	194.4 Кб 
ID:	399028

  4. #1663
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,297

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от segr Посмотреть сообщение
    Собрал уже, Jet 2.2 - схема на предыдущей стр., с одним дросселем.
    С двумя.. даже не видел этой схемы.

    https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1610914095
    Сама схема на грани добра и зла из-за катушки на входе, но такое расстояние от ЦАПа напроч убивает ее преимущества, первый фильтруйщий конденсатор как и катушку желательно ставить прямо у ножек ЦАПа, на слух это отчётливо заметно.

  5. #1664
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    первый фильтруйщий конденсатор как и катушку желательно ставить прямо у ножек ЦАПа, на слух это отчётливо заметно.
    На плате Serg138 так не проблема сделать. Только автор схемы рекомендовал вроде наоборот, поближе к ОУ их ставить.

    Играет хорошо, пока на проводках 10см.
    Последний раз редактировалось segr; 11.06.2021 в 21:57.

  6. #1665
    Частый гость Аватар для Viktor_vy
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Он имел ввиду кондеры ФНЧ.

  7. #1666
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    C2 тоже со стороны цапа лучше поставить?

  8. #1667
    Частый гость Аватар для Viktor_vy
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Он выразил, что все и везде должно быть прижато!)) Только теоретика трудно спросить как и показать как это у него получилось?!

  9. #1668
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Было бы неплохо прямо на плате цапа такой выхлоп развести. Наверное придется тогда пожертвовать подводкой питания к микросхемам цап и расположением приемника. Как не крути, компромиссы.

  10. #1669
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Viktor_vy Посмотреть сообщение
    Только теоретика трудно спросить
    Ну теоретически существенной разницы и не должно быть, где ставить первый конденсатор и катушку. При достаточно коротких проводах, конечно. Но удобнее конечно на плате выхлопа, если уж он существует отдельно от цапа.

    ---------- Сообщение добавлено 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было 00:30 ----------

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    в этой схеме ток через них ощутимо больше, ставить нужно что то с более толстым проводом.
    Важно, чтобы активное сопротивление было небольшим (как указано на схеме), иначе - разбаланс фнч.

    ---------- Сообщение добавлено 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было 00:34 ----------

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    В этой схеме главная деталь - катушка, очень будет "звучать".
    Я бы в плане влияния на звук больше обратил внимание на С1, С2, R1, R2.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  11. #1670
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,297

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Viktor_vy Посмотреть сообщение
    Он выразил, что все и везде должно быть прижато!)) Только теоретика трудно спросить как и показать как это у него получилось?!
    Это из практики, если цап на панельках то легко этот конденсатор находу воткнуть в панельку и сравнить на слух с тем местом где он изначально планировался и послушать. Во первых сам конденсатор в этом месте к сожалению сильно слышно во вторых разницу где он находится тоже слышно. Такой просто эксперимент может привести к двух выводам, отдельные платы выхлопа зло и подходят только для этапа макетирования и лучше выбрать схему где этот конденсатор не нужен.

  12. #1671
    Старый знакомый Аватар для alexesgg
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    546

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Furious_Dima, На живом примере покажете как наборный конденсатор из фольгового полистирола емкостью 100-300 нан воткнуть в панельку?

    Offтопик:
    Мало кто представляет себе, сколько мошенников и безумцев населяет ничейную зону между современной наукой и психиатрическими лечебницами. (С) С.Лем "Глас господа"

  13. #1672
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    49
    Сообщений
    780

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Ага, от него фото никогда не дождешься, ничего не показывает, топ сикрет
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Важно, чтобы активное сопротивление было небольшим (как указано на схеме), иначе - разбаланс фнч.
    там не так все страшно, я например ставлю проверенные временем vishay ims или bourns 9250a и все ок.
    Сергей

  14. #1673
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,052

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Это из практики, если цап на панельках то легко этот конденсатор находу воткнуть в панельку и сравнить на слух с тем местом где он изначально планировался и послушать. Во первых сам конденсатор в этом месте к сожалению сильно слышно во вторых разницу где он находится тоже слышно. Такой просто эксперимент может привести к двух выводам, отдельные платы выхлопа зло и подходят только для этапа макетирования и лучше выбрать схему где этот конденсатор не нужен.
    С перетыкиванием на ходу какие либо выводы на слух можно сделать только в ситуации очень сильных изменений при таком действии, а описываемая ситуация к таковой явно не относится. Оценка прослушивание с быстрым переключением это детский сад, серьёзные отслушивания так не проводят.
    Не надо преувеличивать значение этого конденсатора и его места, есть мнение что в некоторых случаях он вообще вреден, но рассматриваемый к ним не относится.
    Что касается выхлопов на отдельных платах, сколько всего нового и интересного в плане развития цапостроя узнали с их помощью, да и порою на платах умельцев дорожка от выхода цапа к iv длиннее чем проводок между платами.
    НО! Нельзя не согласиться с тезисом что контур фильтра должен иметь минимальные размеры и как можно более близкое расположение к земле цапа. Вопрос насколько увеличение этого контура влияет, грааль не здесь.

  15. #1674
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,881

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Можно предусмотреть (это актуально для новых плат ЦАП) этакую "гребенку" рядом с микросхемой ЦАП, куда вертикально и втыкать разные платы-выхлопы, этакая мама-боард получается. Кстати, это и касается плат-генераторов ЦАП их можно совсем рядом пристроить при таком конструктиве (по моему, так у Electrovoicer-а что то подобное в ЦАП сделано).

  16. #1675
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,052

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Ну теоретически существенной разницы и не должно быть, где ставить первый конденсатор и катушку. При достаточно коротких проводах, конечно. Но удобнее конечно на плате выхлопа, если уж он существует отдельно от цапа.
    Всё верно, при коротких проводах, а лучше полигонах что касается земли, особенно первого конденсатора.
    То есть как раз в теории чем короче тем лучше 😊.
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Важно, чтобы активное сопротивление было небольшим (как указано на схеме), иначе - разбаланс фнч.
    "Линейность" катушки важна.
    Последний раз редактировалось SergioT; 12.06.2021 в 09:38.

  17. #1676
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    там не так все страшно, я например ставлю проверенные временем vishay ims или bourns 9250a и все ок.
    А что, сопротивление катушки не учитывается?

  18. #1677
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    49
    Сообщений
    780

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от segr Посмотреть сообщение
    А что, сопротивление катушки не учитывается?
    Ну почему же, учитывается. У меня оно составляет примерно 10% от R1, и ничего, полет нормальный. Фильтр свою функцию выполняет, подавление на частотах 8Fs достаточное. Отстаньте вы от этих катушек. Тем более что и уши говорят что все норм со звуком у этого выхлопа. Как по мне, выбор ОУ в данном случае значительно более влияет на слуховое восприятие.
    Сергей

  19. #1678
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Serg138,
    Вы имеете в виду дроссель на 100uH, 3.12Ом? https://www.ebay.com/itm/19208836584...Yij4B#shpCntId
    Те, что в вашей схеме, сопротивлением на 2x0.35Ом, если это vishay ims.

  20. #1679
    Старый знакомый Аватар для alexesgg
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    546

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    А если каждый ОУ не просто перетыкивать, а скорректировать
    По апериодичности и отсутствию выброса на переходной характеристики при условии снижения результирующей скорости нарастания всей схемы не ниже выбранного по Вашим критериям значения.
    (С) АДВ

    то будет ли разница в звучании?

    ---------- Сообщение добавлено 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:32 ----------

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    У меня оно составляет примерно 10% от R1, и ничего, полет нормальный.
    Аналогично. Поставил эпкос и доволен.

    Offтопик:
    Мало кто представляет себе, сколько мошенников и безумцев населяет ничейную зону между современной наукой и психиатрическими лечебницами. (С) С.Лем "Глас господа"

  21. #1680
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    49
    Сообщений
    780

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от segr Посмотреть сообщение
    Вы имеете в виду дроссель на 100uH, 3.12Ом? https://www.ebay.com/itm/19208836584...Yij4B#shpCntId
    Да, есть и такие у меня. А в чем криминал-то? Смело ставьте и не парьтесь.
    Сергей

Страница 84 из 90 Первая ... 748283848586 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •