Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[Dieselboy]

фирма грифон делала системы которые брали обратную связь непосредственно с микрофона в комнате и дальше уже корректировали сигнал чтобы получить то что нужно на выходе

Сомневаюсь, что это хорошее решение, т.к. комната не глухая камера и в ней полно переотражений, стоит только попробовать записать свою систему на обычное устр-во звукозаписи, как можно ужаснуться тому качеству записи - одни отзвуки. Если и корректировать колебания динамика, не вмешиваясь и не проектируюя колонку/динамик заново, т.е. не используя ЭМОС, ЭБОС, или ещё какой контактный гироскоп/акселерометр, то, имхо, для непрозрачных не блестящих мембран логичней всего использовать лазерный дальномер, кажется, их ещё интереферометрами называют, и вот такой сигнал можно уже вводить в качесмтве корректирующего. А без него - лучше уж вслепую предыскажать на стороне усилителя.

[misha88]

Так нужно, чтоб работало или чтоб было в справочнике?

Не просто, чтобы работало, а работало правильно, а именно, чтобы фильтр был минимально-фазовым. Эти дополнительные резисторы должны добавить к полюсам нули, а значит нарушить минимально-фазовость.

[Слава.С]

Не просто, чтобы работало, а работало правильно, а именно, чтобы фильтр был минимально-фазовым. Эти дополнительные резисторы должны добавить к полюсам нули, а значит нарушить минимально-фазовость.

Минимально-фазовым обычно является фильтр первого порядка, полюсно-нулевая характеристика присутствует в любом фильтре, начиная с 1 порядка.

[Nikolav]

Апериодическое звено второго порядка, где там ноль?

[misha88]

Минимально-фазовым обычно является фильтр первого порядка

Это не верно.

полюсно-нулевая характеристика присутствует в любом фильтре, начиная с 1 порядка.

И это не верно. В минимально-фазовом ФНЧ любого порядка нет нулей. В ФВЧ всегда есть нули, но для минимальной фазы их количество и расположение определённое, напр., для второго порядка их должно быть 2 (т.е. как порядок) симметричных, но никак не 3 и более.

[Nikolav]

В ФВЧ всегда есть нули, но для минимальной фазы их количество и расположение определённое, напр., для второго порядка их должно быть 2 (т.е. как порядок) симметричных, но никак не 3 и более.

Перевожу на русский: наличие, самих по себе, нулей не свидетельствует, что звено не минимально-фазовое.

[ViktKors]

.. добавить к полюсам нули, а значит нарушить минимально-фазовость.

Наличие нулей и минимальнофазовость - это как зеленое и соленое.

Опять-же, ведь на схеме вроде как видно, что резисторы работают (должны быть выбраны так) в основном в полосе пропускания, где Ку стабилен (по крайней мере, понятно как это сделать)

Не просто, чтобы работало, а работало правильно

Ну так сравните с привычным ФВЧ - вопрос 3-х минут.
Взять хоть Саллен-Ки, хоть MFB (в симуляторе, где и проблем-то можно не заметить), а еще лучше вообще тупо написать требуемую характеристику формулой и сравнить с таким вот "корректным MFB ФВЧ".

Рассказывать чем минимально-фазовый отличается от альтренатив надо?

[sia_2]

Известно чем - нулями с положительной вещественной частью их координат на s-плоскости.

[Слава.С]

Апериодическое звено второго порядка, где там ноль?

Здесь?

[misha88]

Здесь?

В первом приближении каждый полюс на АЧХ создаёт спад -6дБ/окт с увеличением частоты, а фаза идёт в сторону минуса, а каждый ноль, наоборот, подъём 6дБ/окт, а фаза идёт в сторону плюса.

[Nikolav]

Здесь?

Вообще всё плохо. Во-первых это первый порядок, во-вторых нуля нет.

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Добавь последовательно с С5 резистор на 22 ом, увидишь ноль на частоте, на глазок, около 1 МГц

[ViktKors]

Известно чем - нулями с положительной вещественной частью их координат на s-плоскости.

Но в показанной MFB топологии в нормальном случае получить такие в звуковом диапазоне посредством двух резисторов на заявленных местах не выйдет ну никак.

Хотя понятно, что если сильно надо, то обходной маршрут мимо ОУ организовать можно, и веселиться до упаду. Но речь то о ФВЧ, зачем желать странного.

[Dieselboy]

Набрал активник по этой схеме, практически полное совпадение нарезанных сигналов (зелёный - ФНЧ, синий - ФВЧ) с исходным (розовый) при последующей проверочной сшивке (голубой). Представлены как статические харакеристики (АЧХ, ФЧХ, ГВЧ), так и переходные процессы на многоступенчатом сигнале. Фильтр с последовательным вырезанием полос - сначала формируется НЧ, а после он же вырезается и получается ВЧ - так что нарезка/сшивка почти идеальные, определённые в освновном схемой обвески ФНЧ. Это всё хорошо видно не только на статической АЧХ, но и на переходном анализе, хотя и вызывает вопросы - а разве так должно быть, такой звон колебательного процесса, как в полоче НЧ, так и ВЧ?... Не смотря на это, колечки хвоста находятся в рабочих диапазонах динамиков, близких приблизительно к частоте разреза (расчётное значение около 1,6 кГц).

Если я правильно понял, то выбросы после среза фронта в НЧ звене должны компенсироваться противофазным выбросом в ВЧ звене, т.е. уже на этапе сложения акустических волн. На сколько это правильно? Ваше мнение, идеал или можно лучше, например, на основе ЦФ и многоанального цапа?

[Dieselboy]

ФВЧ по схеме Саллена-Ки, но не стандартная, а на инвертирующих узлах (как имеющих наименьшие искажения). Вычитатель (внизу) у меня сам усилитель СЧ, но конечно можно использовать и просто ОУ, тогда R10 естественно уменьшить.

Набрал вашу схему, у меня она не заработала - не режет постоянку/низ ФВЧ, совсем. Может у вас где-то допущена при наборе ошибка? У себя не вижу расхождений с вашей схемой. Могли бы вы привести графики АЧХ, показывающие, что это работоспособная схема?

[leonidNV]

Набрал вашу схему, у меня она не заработала - не режет постоянку/низ ФВЧ, совсем. Может у вас где-то допущена при наборе ошибка? У себя не вижу расхождений с вашей схемой. Могли бы вы привести графики АЧХ, показывающие, что это работоспособная схема?

R8 R9 ?

[Dieselboy]

R8 R9 ?

На сколько я понял, выход СЧ - то на самом деле НЧ/СЧ секция, не работает же ВЧ фильтр - всё, что сверху от нижнего ОУ.

[Hennady]

Набрал вашу схему, у меня она не заработала - не режет постоянку/низ ФВЧ, совсем.

естественно.

между R7 и R2 нужен повторитель и на входе тоже, отчего схема становится излишне усложненной...

инвертирующие ВЧ фильтры Рауха работают на ура, нет никаких проблем в параллельном соединении выходов ОУ, это очень часто делают в ПРО....

[misha88]

Набрал вашу схему, у меня она не заработала - не режет постоянку/низ ФВЧ, совсем. Может у вас где-то допущена при наборе ошибка? У себя не вижу расхождений с вашей схемой. Могли бы вы привести графики АЧХ, показывающие, что это работоспособная схема?

Эта схема прекрасно работает и у меня и у других уже много лет. Вот сравнение моей схемы и стандартной (первый идеальный повторитель, второй идеальный инвертор), полное совпадение кривых на синус и меандр.

[Hennady]

Фазолинейный фильтр для трех полос

Offтопик:
не совсем понимаю, каким лядом сюда пришла тема активной фильтрации, деление по полосам относительно мощностных параметров осуществляется на границах октав а не вот теми схемками выше в теме , при этом само выделение полос для воспроизведения динамиков в акустике осуществляется полосовыми фильтрами высоких порядков, ИМХО лучше вообще "цифрой" , а не ФВЧ и не ФНЧ какого мелкого порядка на весь "фартук полосы", ну и суммарно разностными барахлом в том числе...... если очень хочется поиграться в делением, то наверно можно в симуляторе поупражняться...

[misha88]

Offтопик:
не совсем понимаю, каким лядом сюда пришла тема активной фильтрации

Offтопик:
Человек меня здесь попросил, я выложил, но Вы правы, надо было это делать не здесь.

Offтопик:
деление по полосам относительно мощностных параметров осуществляется на границах октав

Offтопик:
Частоты деления определяют исключительно динамики.

Offтопик:
выделение полос для воспроизведения динамиков в акустике осуществляется полосовыми фильтрами высоких порядков, ИМХО лучше вообще "цифрой"

Offтопик:
Аналоговые фильтры высоких порядков обязательно приведут к проблемам с фазой, так что фильтры высоких порядков должны быть только цифровые (если конечно они фазолинейные).

Offтопик:
а не ФВЧ и не ФНЧ какого мелкого порядка на весь "фартук полосы"

Offтопик:
Повторяю, всё зависит от динамиков, если их выбрать соответствующими, то хватает и фильтров мелкого порядка (например, нормальный твиттер без проблем работает с ФВЧ второго порядка, а вот ставить ФВЧ первого порядка конечно ошибка). Конечно, если выбрать динамики с узкой частоткой, а потом героически пытаться их сводить, то конечно придётся использовать жёсткую фильтрацию, получая соответствующее звучание.