Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[misha88]

Эт правильно, а НЧ?

НЧ реализовал как обычно, он намного мощнее. Но он несложный, композит на ОУ.

[leonidNV]

НЧ реализовал как обычно, он намного мощнее. Но он несложный, композит на ОУ.

а схема фильтров секретная? по секциям трехполоску только так и надо делать, да и вообще любую полоску))) так как есть ведь еще сдвиг фазы - динамики надо двигать))) потом в такой компоновке существует возможность направить на уши не только ВЧ но и СЧ ))))

[Hennady]

в такой компоновке существует возможность направить на уши не только ВЧ но и СЧ ))))

с правильной фазировкой нет необходимости направлять какие либо динамики в уши, диаграммы направленности настроенной АС должно хватать "построить фантомное звучание" между АС, которое человек в состоянии локализовать практически из любой точки комнаты, если только отражения в комнате не сильно мешают.

[misha88]

а схема фильтров секретная?

ФВЧ по схеме Саллена-Ки, но не стандартная, а на инвертирующих узлах (как имеющих наименьшие искажения). Вычитатель (внизу) у меня сам усилитель СЧ, но конечно можно использовать и просто ОУ, тогда R10 естественно уменьшить. Учтите, что просто два корпуса разных размеров ставить друг на друга нельзя (как на Вашем фото), нужно на бОльший корпус сверху поставить треугольник, чтобы не было прямого угла от краёв корпусов (т.е. должен быть плавный переход от верхнего края большого корпуса к нижней части малого, когда малый корпус сдвинут назад).

[leonidNV]

ФВЧ по схеме Саллена-Ки, но не стандартная, а на инвертирующих узлах (как имеющих наименьшие искажения). Вычитатель (внизу) у меня сам усилитель СЧ, но конечно можно использовать и просто ОУ, тогда R10 естественно уменьшить. Учтите, что просто два корпуса разных размеров ставить друг на друга нельзя (как на Вашем фото), нужно на бОльший корпус сверху поставить треугольник, чтобы не было прямого угла от краёв корпусов (т.е. должен быть плавный переход от верхнего края большого корпуса к нижней части малого, когда малый корпус сдвинут назад).

Хорошая идея как вычитатель использовать сам усилитель!)
---

Прямые углы это типа акаянные рупора)))

---

а что за опера?

---

а можно сразу три полосы?) и что за среднечастотник?

я как псих всегда боровшийся за уменьшение каскадов никогда не доверял входным активным фильтрам) но только разве что цифровым, но суть в том что даже когда мы делаем биампинг это слышно обычно в худшую сторону, так как даже два одинаковых усила работая на разную нагрузку по разному двигают фазу, и фазовый рисунок нарушается( хотя конечно динамик - идеально нагружать без фильтра - фильтр это космическое зло((( но вопрос в том что вы будете лучше слышать(какое из зол) - от чего больше страдать)

[Hennady]

ФВЧ по схеме Саллена-Ки, но не стандартная, а на инвертирующих узлах (как имеющих наименьшие искажения). Вычитатель (внизу) у меня сам усилитель СЧ, но конечно можно использовать и просто ОУ, тогда R10 естественно уменьшить.

пробовал применение вычитателя для квадрампинга в сравнении с параллельными аналоговыми фильтрами, конечно лучше звучание было именно с отдельными параллельными фильтрами.

[ViktKors]

Offтопик:

вроде как это не одно лицо, а целых 3.

Ага, такие авторы случаются ,
(будем считать, что речь о Козьме Пруткове).
Лучше, когда у всех разные специальности и образование.

И число 3 удобное - легче найти консенсус, когда кто-то завирается.

Плохо - это когда характеризующее авторов число приближается к 3.14...

ФВЧ по схеме Саллена-Ки, но не стандартная, а на инвертирующих узлах..

А почему не обычный инвертирующий MFB?

[Dieselboy]

А кто-нить знает как пропустить сигнал обсчитанный формулами обратно через схему? А то я попытался взять интьеграл от ФВЧ и дифф. от ФНЧ, чтобы предысказить для последующего восстановления фильтра, хотелось бы посмотреть как должен выглядеть результат предыскажения усилителем. Ещё эти дифы и инты как-то не так работают, результъят интегрирования почему-то в 1000 раз больше, а резюультат дифференцирования где-то в 20.000 раз мьеньше.

[leonidNV]

А кто-нить знает как пропустить сигнал обсчитанный формулами обратно через схему? А то я попытался взять интьеграл от ФВЧ и дифф. от ФНЧ, чтобы предысказить для последующего восстановления фильтра, хотелось бы посмотреть как должен выглядеть результат предыскажения усилителем. Ещё эти дифы и инты как-то не так работают, результъят интегрирования почему-то в 1000 раз больше, а резюультат дифференцирования где-то в 20.000 раз мьеньше.

Если я не ошибаюсь то по моему фирма грифон делала системы которые брали обратную связь непосредственно с микрофона в комнате и дальше уже корректировали сигнал чтобы получить то что нужно на выходе, уж не знаю как у них там было сделано, но помню в статье они очень хвастались что нашли такой путь для подобных систем который сам искажений не вносит, читал давно, но суть понятна - ребята "предискажали" по крупному

кто помнит в чем там было дело? это все было в продаже стоило больших бабок

[hippo64]

Если я не ошибаюсь то по моему фирма грифон делала системы которые брали обратную связь непосредственно с микрофона в комнате и дальше уже корректировали сигнал чтобы получить то что нужно на выходе, уж не знаю как у них там было сделано

Это делают уже несколько десятков лет, как в профи, так и в бытовухе. Нераспространенность связана не со сложностью, а с почти невостребонновастью.

[leonidNV]

Это делают уже несколько десятков лет, как в профи, так и в бытовухе. Нераспространенность связана не со сложностью, а с почти невостребонновастью.

а можете разьясинть в чем там дело, я про это читал еще в аудиожурналах когда мало что понимал, но как я тогда понял там даже не цифровой анализ - там реальная обратная связь с микрофона которая что то там делает, и якобы добились того что она не "срёт" а делает то что нужно, как там это всё сделано в чем там суть , или ссылочку киньте, если не сложно, как такое называется?

[misha88]

я как псих всегда боровшийся за уменьшение каскадов никогда не доверял входным активным фильтрам

Можете в моей схеме фильтра верхний левый ОУ заменить на усилитель ВЧ (увеличив R1, R4, R9 скажем до 100к или сколько надо для усиления), тогда во всём фильтре будет только один ОУ (Х2, любой "звуковой").

так как даже два одинаковых усила работая на разную нагрузку по разному двигают фазу

Этого не может быть для нормальных усилителей.

пробовал применение вычитателя для квадрампинга в сравнении с параллельными аналоговыми фильтрами, конечно лучше звучание было именно с отдельными параллельными фильтрами.

Всё зависит от динамиков, т.к. АЧХ в вычитающем канале всегда спадает только с -6 дБ/окт.

А почему не обычный инвертирующий MFB?

MFB не используют в качестве ФВЧ, т.к. выход будет закорочен через ёмкости на источник сигнала.

[leonidNV]

Можете в моей схеме фильтра верхний левый ОУ заменить на усилитель ВЧ (увеличив R1, R4, R9 скажем до 100к или сколько надо для усиления), тогда во всём фильтре будет только один ОУ (Х2, любой "звуковой").

А ведь вот это уже хорошая идея!)))

Вот только что там будет со вторым ОУ в него ведь будут попадать сигналы с выхода на динамик?


Вспомнил схему активных кроссоверов из даташита на tda2030) вот оказывается как надо было на них делать)

[misha88]

Вот только что там будет со вторым ОУ в него ведь будут попадать сигналы с выхода на динамик?

Если используется нормальный усилитель мощности (для ВЧ головки его легко сделать быстродействующим, поскольку большая мощность не нужна), то никаких проблем. Если посмотреть напряжение на R5, R6, то там АЧХ как у полосового фильтра, напряжение максимально (в 2 раза меньше, чем на входе) на частоте раздела и спадает по обеим сторонам, так что сигналы от Х2 на ВЧ ослабляются, поэтому от Х2 быстродействия не требуется, да и Х2 дополнительно ослабляет сигнал от Х1 во столько раз, во сколько Х1 усиливает сигнал.

[Alex]

НЧ реализовал как обычно, он намного мощнее. Но он несложный, композит на ОУ.

На НЧ надо uCD, NCore или ICEPower.
Хотя у меня у самого в основной системе до сих пор АВ-шник, но мне на НЧ 2х75вт хватает.

MFB не используют в качестве ФВЧ,

Есть еще прикольная топология State Variable - позволяет получить в одном флаконе хайпасс, лоупасс, нотч и бандпасс.

(бля, только сейчас заметил у Тексаса апноту 7-летней давности, где они его сделали с перестройкой мдаком. Я блин, года полтора назад на это кучу времени потратил..)

[Hennady]

Всё зависит от динамиков, т.к. АЧХ в вычитающем канале всегда спадает только с -6 дБ/окт.

все верно, именно в этом и есть причина...

---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

Есть еще прикольная топология State Variable

Offтопик:
да, хорошая топология - по ней у меня был диплом ))))

[ViktKors]

MFB не используют в качестве ФВЧ, т.к. выход будет закорочен через ёмкости на источник сигнала.

Новости однако:

[misha88]

Новости однако

В стандартной реализации (во всех справочниках) нет R5, R6, как они влияют на расчёт и АЧХ? Вы можете привести ссылку на расчёт такого варианта?

[Hennady]

В стандартной реализации (во всех справочниках) нет R5, R6, как они влияют на расчёт и АЧХ? ...

фильтра Рауха: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2891503

[ViktKors]

В стандартной реализации (во всех справочниках)

Так нужно, чтоб работало или чтоб было в справочнике?

В стандартной реализации (во всех справочниках) нет R5, R6, как они влияют на расчёт и АЧХ?

Пока они сравнительно малы - практически никак не влияют. Потом, оставляя срез неизменным, уменьшают коэффициент передачи в полосе пропускания.
На картинке это нарисовано. Ну и добротность.
Все поправимо.

Вы можете привести ссылку на расчёт такого варианта?

Ссылку - нет. Естественно, я не буду гуглить по справочникам.
Кому нужны ссылки, когда есть симуляторы? (уж АЧХ-то они способны просчитать)
Нынче даже формулу карандашом царапать лениво (и нередко бессмысленно).

Всего-то надо построить искомую АЧХ и подогнать к ней пару номиналов. Для этого даже автоматизированную процедуру подбора номиналов в симуляторе запускать излишне.