3-х полоска Viawave SRT-7 + Kartesian Wom120_vMS + бюджетное НЧ

[Dreg]

Приветствую, товарищи!
Актуальное состояние проекта WMTM: "Viawave SRT-7 + x2 Kartesian Wom120_vMS + Ноэма 300ГДН39-8. Цифроактив на Asus xonar u7 mk ll + х3 усилка SMSL SA300. Микрофон UMIK-1. Пока что нахожусь на стадии ожидания всех компонентов системы"
Ниже мои мысли, при старте проекта:
Сразу скажу, что Kartesian Wom120_vMS 4,5" 8 ом уже куплены, вч 8 ом будут куплены через несколько недель.


Еще год назад задумал сделать свою первую акустику. Да, знаю, что стоило начать с готового проекта, но не смог такого найти на понравившихся мне динамиках. Поэтому буду страдать за это.

Что есть: пк, цап topping e30.

Что требуется: Прослушивание музыки вк, jriver. Фильмы, ютуб.

Какие два варианта я вижу:

1. Цифровой кроссовер через asus xonar u7 mkii + 3 клона nCore + DSP через Jriver например
2. Пассивный кроссовер. В симуляторе + может кому-то заплатить за расчет теоретического пассивного кроссовера, собрать на бюджетных компонентах, пытаться потом допилить его вручную + с помощью форума или высших сил. Затем при +/- результате, собрать на хороших компонентах. Со схемотехникой на Вы.

Я уже сейчас поставил вывод звука с пк через Jriver, вроде все +/- ок, но я замечаю иногда отставания звука на ютубе, иногда песня из вк подзависнет на долю секунды. Только у меня такая проблема? Так это еще даже нет дсп, и тем более фир фильтров, и т.д. Камень i5 3.4 ггц, 16 гб оперативы. Судя по сообщениям на форуме, если выводить фильм через Jriver, то задержки звука не будет? Но как быть с ютубом, я его много смотрю.

Я думаю, что активный кросс для новичка это проще, это качественнее. Но меня пугают: возможные проблемы с задержками; что что-то случится с пк/jriver и 100% громкости полетит в усилители, которые выдают 250 ватт.
Как можно регулировать одновременно громкость 3 усилителей? Есть регуляторы громкости для 3 усилителей? Чет я об этом поздно подумал. Видел, что используют регуляторы ALPS 10k к примеру, но это только на 1 канал? Выставлять на 3 таких безопасно максимальный уровень по микрофону, а потом управлять громкостью только с пк?

Пассивный кроссовер: дешевле (сейчас кто-то посмеется), очень сложно сделать, проще в использовании. Я вчера долго выбирал между Kartesian Wom120_vMS и FaitalPRO 6RS140. Наверное, для пассивного кроссовера было бы лучше FaitalPRO 6RS140, т.к. чувствительность от пищалки отличается всего на 3 дб. У выбранного мной 88 дб.
Почему выбрал Kartesian Wom120_vMS? Симпатизирует фирма, количество данных по динамикам, выложены все параметры, графики, ХОТЯ БЫ указано сглаживание на графиках ачх. Почему все фирмы не могут так сделать? Судя по нему, динамик может играть 200гц-3кгц +/- 1.5 дб даже с отклонением в 40 градусов. Жаль, что он 4.5 дюйма всего, зато легкий +/-, 6.2 грамма, надеюсь, что это добавит деталей. И вроде как минимальные искажения.
На хорошее НЧ бюджета не хватает, поэтому смотрю на 300ГДН39-8 12" или 15" EVM A153C20, оба по 6800 руб. /1 шт. примерно. Можно чуть подороже. Хотелось бы попробовать именно 12-15". Музыка джаз в основном. Может какой-то другой вариант? Наверное, жирного прошу для пассива, но хотелось бы получить 40 гц (-5 дб) хотя бы. Оформление не важно особо, но думал о закрытом ящике при цифровом кроссовере. Комната не большая, 13 кв м. Понятно, что напольные будут, размеры не ограничены в разумных пределах.

Примерные границы фильтра: 200-300 гц мб чуть выше и 2500-3000 гц

Можно ли это добро или зло свести в пассиве новичку? Можно сделать все в разных корпусах, если это поможет при сведении. Я планировал этот набор голов для цифрового исполнения, но почему-то именно после покупки сч динамика, звук на ютубе начал отставать сегодня и я потерял в этом уверенность . Что лучше, кривой пассив или лагучий цифроактив (вк/ютуб иногда). Может, это единичные глюки, конечно или я не до конца разобрался.
На мини дсп бюджета не хватает.

Какие главные проблемы в пассивном/активном варианте могут ждать?

Микрофон придется купить (с надеждой продать потом), смотрю на USB RTA Meter (Pro Edition) или UMIK 1. У друга есть ZOOM H1 X/Y диктофон, вроде можно через usb его подцепить. Для настройки цифроактива хватит?

Извините за много текста. Надеюсь на вашу помощь. Прошу не предлагать замену СЧ и ВЧ, слишком долго я их выбирал, мне уже бредятся колонки эти.. Сч уже куплены в любом случае.

[Dinosaurus]

При таких параметрах оптимальная добротность получается со 170 л. Не учтено увеличение полной добротности динамика при использовании пассивного фильтра (+5-10%).
Учитывайте также, что это чистый внутренний объём за вычетом выгородок, распорок, фильтров, динамиков и пр. Нужно отметить, что ЗЯ не так критичен к объёму, как ФИ.
Что-то относительно приличное получается со 100 л., если подправить активной коррекцией.
Конструкция должна быть жёсткой (ДСП не даёт необходимой жесткости, фанера может малость позванивать, рекомендуют МДФ высокой плотности. С ним у нас плохо Как-то попалась на помойке какая-то торговая мебель или барная перегородка с пропилами на обороте. Тяжёлая...
Помогут перегородки и бруски от 30 мм.
Посмотрите тему про "Юность" там немного технологии, реальная оценка трудозатрат и затрат времени. Две ручки для переноски. - Вам будет мало, потому как выйдет 50-70 кг.

[Russ3000]

У соратника ящики 200л ЗЯ 2 слоя обычного ДСП, между ними шумка, перегородки и распорки, внутри песок. На колесиках.

[Dreg]

При таких параметрах оптимальная добротность получается со 170 л. Не учтено увеличение полной добротности динамика при использовании пассивного фильтра (+5-10%).
Учитывайте также, что это чистый внутренний объём за вычетом выгородок, распорок, фильтров, динамиков и пр. Нужно отметить, что ЗЯ не так критичен к объёму, как ФИ.
Что-то относительно приличное получается со 100 л., если подправить активной коррекцией.
Конструкция должна быть жёсткой (ДСП не даёт необходимой жесткости, фанера может малость позванивать, рекомендуют МДФ высокой плотности. С ним у нас плохо Как-то попалась на помойке какая-то торговая мебель или барная перегородка с пропилами на обороте. Тяжёлая...
Помогут перегородки и бруски от 30 мм.
Посмотрите тему про "Юность" там немного технологии, реальная оценка трудозатрат и затрат времени. Две ручки для переноски. - Вам будет мало, потому как выйдет 50-70 кг.

Большое спасибо! Тогда 170+5-10% и возьму за основу чернового корпуса (без учета перегородок). Ну я сделаю черновой из того, что есть, но с хорошими перегородками.
Конечно, до этого еще далеко, но расскажу, что хотел бы сделать чистовой корпус из 5-7 слоев ХДФ натянутых по чпу выфрезерованных ребрах жесткости, если вкратце. А сверху шпон. Это будет очень красиво и жестко, если я когда-нибудь это сделаю.

---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:45 ----------

У соратника ящики 200л ЗЯ 2 слоя обычного ДСП, между ними шумка, перегородки и распорки, внутри песок. На колесиках.

Круто

---------- Сообщение добавлено 02.05.2021 в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было 01.05.2021 в 23:46 ----------

по усилителям может имеет смысл "потренироваться на кошках"? я пробовал многоканальное усиление - на нч tda7293, сч/вч на tda2050, звучало просто отлично - для дома за глаза, тем более что обычно слушаем негромко. при "слепом" сравнительном прослушивании не думаю что будет слышно разницу между тда и дорогим каким-то усилителем, особенно на небольшой громкости.
фильтра собирал на макетных платах - тут на форуме их схем мешок и тележка, с регулировками и без. цифровое деление не пробовал - ничего не скажу.
регуляторы громкости для каналов - можно подстроечные, чисто для выравнивания разницы чувствительности динамиков
общий регулятор громкости - до фильтров спаренный. для попробовать можно любой, не обязательно сходу что-то из hi-end

по поводу графиков от производителей - подозреваю что это сферический конь в вакууме. в реальной комнате, в конкретном ящике все влияет на все - и то что ровно (может-быть) звучало в безэховой камере неизвестно как поведет себя в реальной ситуации.

но не спешите расстраиваться - все будет хорошо может быть с другими динамиками и концепциями - но дорогу осилит идущий

Так и не решил как быть, поскольку со схемотехникой на вы. Вижу сейчас 3 варианта, все они начинаются с чернового корпуса:
1. Попытаться собраться пассивный фильтр
2. Сразу купить сейчас 2 шт. SMSL SA300, 1 шт. отжать у бати моего. И сделать цифроактив.
3. Попытаться сделать усилки на Ncore и 3 регуляторах громкости.
Может и стоило бы потренироваться на tda, но для меня это сложно.

---------- Сообщение добавлено 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

Ну короче, вариант с 3 усилками SMSL SA300 выглядит самым простым, тем более, что 1 я пока могу взять у бати.
Да, это не лучшие усилки в мире, но они не шумят, по мощности мне за глаза. Конечно, под вопросом на сколько у него хорош контроль нч.
Ну это вполне рабочий вариант. Можно будет легко громкостью управлять.
Что скажите?
Как думаете, если поставить 3 в ряд, они будут от 1 пульта работать?

[Металист]

Так и не решил как быть, поскольку со схемотехникой на вы.

Сделайте ящики, соберите 2 канала усилителя, дождитесь НЧ динамики. Соберите в кучу, включите дайте динамикам разработаться на малом сигнале и начинайте слушать. Да, вот так на широкую полосу без СЧ и ВЧ. Найдете оптимальные места для установки АС в комнате. Может так быть, что придется динамики выше поднимать, изменить объем ящиков, тип АО, поработать с наполнителями. Когда будет выжат максимум возможного, будет понятно, куда двигаться дальше.

под вопросом на сколько у него хорош контроль нч.

Этим вопросом предлагаю не заморачиваться. В вашем случае это не определяющий фактор.

[Dreg]

Сделайте ящики, соберите 2 канала усилителя, дождитесь НЧ динамики. Соберите в кучу, включите дайте динамикам разработаться на малом сигнале и начинайте слушать. Да, вот так на широкую полосу без СЧ и ВЧ. Найдете оптимальные места для установки АС в комнате. Может так быть, что придется динамики выше поднимать, изменить объем ящиков, тип АО, поработать с наполнителями. Когда будет выжат максимум возможного, будет понятно, куда двигаться дальше.



Этим вопросом предлагаю не заморачиваться. В вашем случае это не определяющий фактор.

Прогреть надо будет, да.
А высота динамика НЧ будет определена высотой ВЧ. Я не буду разносить динамики, они будут максимально близко друг к другу, как позволят внутренности корпуса.

[Папа Карло]

Прогреть надо будет, да.
А высота динамика НЧ будет определена высотой ВЧ. Я не буду разносить динамики, они будут максимально близко друг к другу, как позволят внутренности корпуса.

Сколько герц Вы планируете частоту раздела с СЧ звеном?

[Dreg]

Ну я покумекал, в принципе я готов купить усилители х2 SMSL SA300 + 1 SMSL SA300 батин уже есть + ASUS Xonar U7 MKII. Это быстрее, это проще, чем сейчас еще DIY усилки собирать. Это можно продать. Если они будут иметь одинаковую громкость, то я просто смогу громкость на каждом усилке подкручивать или убавлять, а если еще они и от одного пульта будут работать, вообще огонь.
Т.е. я попробую цифроактив, узнаю на что способны динамики, если все ок, отлично, буду слушать так, потом заменю усилители. Если меня выбесят всякие задержки звука на ютубе, лаги, и т.д., то начну собирать пассив, зная как должно звучать в идеале.
И главное, что в случае чего, это будет достаточно легко продать без особых потерь в цене.
Ваши комментарии, народ? Только давайте без предложений цапов за 100к и т.д., пожалуйста.
Джеки 3.5 в rca наверное не будет проблемой перепаять?
Получается, что мне нужно купить:
1. Микрофон
2. х2 SMSL SA300
3. ASUS Xonar U7 MKII
4. Два конденсатора для защиты вч?
Что-то еще?

---------- Сообщение добавлено 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было 10:11 ----------

Сколько герц Вы планируете частоту раздела с СЧ звеном?

НЧ-СЧ 300-500 Гц примерно, СЧ-ВЧ 2500-3000 Гц
Я поискал инфу о минимальных значения, пока не нашел. Пишут, что в идеале 1/4 длины волны кроссовера. Это 25 и 3 см вроде, у меня чуть больше будет (попытался сейчас пересчитать, не получилось, чет херню какую-то насчитал походу )

[Металист]

высота динамика НЧ будет определена высотой ВЧ. Я не буду разносить динамики, они будут максимально близко друг к другу

Открою небольшой секрет: НЧ максимально близко к полу, нормально играют далеко не всегда. Обычно приходится ставить АС на подставки. Вот этот момент и нужно выяснить, на какой высоте в вашем случае будет все ОК. Обычно это 1/4 от высоты потолка до оси динамика, но можно чуть ниже.

Ваши комментарии, народ?

А толку? (см выделенное).. Вы же готовы покорежить НЧ диапазон ради некоей высоты расположения ВЧ.. Это при том, что от положения НЧ динамика по высоте, зависит насколько высоко можно сделать раздел с СЧ. Иными словами, какая свобода действий у вас появится.

[Dreg]

Открою небольшой секрет: НЧ максимально близко к полу, нормально играют далеко не всегда. Обычно приходится ставить АС на подставки. Вот этот момент и нужно выяснить, на какой высоте в вашем случае будет все ОК. Обычно это 1/4 от высоты потолка до оси динамика, но можно чуть ниже.

А толку? (см выделенное).. Вы же готовы покорежить НЧ диапазон ради некоей высоты расположения ВЧ.. Это при том, что от положения НЧ динамика по высоте, зависит насколько высоко можно сделать раздел с СЧ. Иными словами, какая свобода действий у вас появится.

Я перееду в другую квартиру, и что тогда, переделывать корпус, чтобы динамик не попадал в новую комнатную моду? Да даже если просто перестановку может захочу сделать? Или шкаф поменяю? Проще рум коррекцию сделать
А высота вч будет +/- неизменна, поэтому я отталкиваюсь от нее.
1/4 это 60 см, по грубым подсчетам нч будет на 70 см

[Металист]

Проще рум коррекцию сделать

Хозяин барин как говорят..

[Martyn]

Открою небольшой секрет: НЧ максимально близко к полу, нормально играют далеко не всегда. Обычно приходится ставить АС на подставки. Вот этот момент и нужно выяснить, на какой высоте в вашем случае будет все ОК. Обычно это 1/4 от высоты потолка до оси динамика, но можно чуть ниже.

А толку? (см выделенное).. Вы же готовы покорежить НЧ диапазон ради некоей высоты расположения ВЧ.. Это при том, что от положения НЧ динамика по высоте, зависит насколько высоко можно сделать раздел с СЧ. Иными словами, какая свобода действий у вас появится.

Все уже давно обсчитывается программными средствами, специально для этого созданными, и при том бесплатными! Считать непересчитать - сколько хочешь вариантов с любыми баффлами. Но одна загвоздка - думалку включать нужно, а чего проще с карты-то башлять на заказы.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

Dreg, после всего, когда будете продавать SRT-7 готов забрать несгоревшие.

[Merstan]

Много стоящего сказано.

[Dreg]

после всего, когда будете продавать SRT-7 готов забрать несгоревшие.

Некрасиво

[Merstan]

Не расстраивайтесь, шишки в звукотехнике дорогие, без них никак.

[Dreg]

Не расстраивайтесь, шишки в звукотехнике дорогие, без них никак.

Так и я еще ничего не спалил, чтобы расстраиваться. Можно было нормально об этом предупредить и обойтись без этих токсичных шуток. Тем более, что я и так уже задал вопрос про конденсатор на вч.

[Martyn]

Так и я еще ничего не спалил, чтобы расстраиваться. Можно было нормально об этом предупредить и обойтись без этих токсичных шуток. Тем более, что я и так уже задал вопрос про конденсатор на вч.

Вам дают удочки вместо рыбы. Каштаны из огня за вас никто таскать не собирается, вы на своей волне, делайте.
Это вы понимаете?

[Металист]

Можно было нормально об этом предупредить и обойтись без этих токсичных шуток

Дык предупреждают же.. (см выше)

С физикой вообще шутки плохи. За каждую ошибку она берет реальными деньгами, зачастую с бешенными %%.

[Dreg]

Я попросил научить меня ловить рыбу и задал конкретные вопросы. А вы, продолжая вашу аллегорию, лишь сказали мне, что когда меня рыба сожрет, вы мою шляпу не против будите забрать, если она всплывет.
Так что о каких удочках толк идет, понять не могу.

---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:22 ----------

Дык предупреждают же.. (см выше)

С физикой вообще шутки плохи. За каждую ошибку она берет реальными деньгами, зачастую с бешенными %%.

Нет. Предупреждают, это когда "Будь аккуратен с ВЧ, прежде, чем что-то делать, поставь конденсатор, уменьши везде громкость для первого запуска". Вот это предупреждение.
А то, что выше, это стеб над новичком.

[Металист]

Наверное не просто так? Ваш случай - когда вы ступаете в воду, где живут хищные рыбы, без какой-либо защиты.

---------- Сообщение добавлено 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

Предупреждают, это когда "Будь аккуратен с ВЧ, прежде, чем что-то делать, поставь конденсатор,

А по-моему это стеб чистейшей воды. Учитывая содержание нашего диалога за НЧ, расписывать почему - неохото.

[DIM]

Dreg, после всего, когда будете продавать SRT-7 готов забрать несгоревшие.

Встану в очередь)