измерения акустики помощью REW

[Hylics]

Room EQ Wizard это удобная и кроссплатформенная программа для измерений, которой многие пользуется. Попробую расписать некоторые методики работы с этой программой
Ссылаться буду на теорию из книги Д*Апполито "Testing loudspeakers", видео по разработке пресетов для DSP от Максима Maxspace где используются другие программы специфичные для Windows.

Немного теории, измерение акустики можно проводить многими способами, например:

• В безэховой камере, сугубо для больших производителей
• ground plane, не знаю какой устоявшийся перевод, по сути микрофон и акустика лежат на земле в открытом пространстве
• излучение в полупространство, акустика например прикопана в землю и ее передняя панель вровень с землей, микрофон под любым углом, хочешь на оси, хочешь внеосевые меряй
• Оконные измерения, позволяют отсечь первые отражения звука в комнате, ценой корректности измерений на НЧ, чем короче окно, тем хуже
• Измерение НЧ в ближнем поле, nearfield. Последнее по списку, но его то я опишу первым.

Измерение в ближнем поле позволяет преодолеть влияние комнатных мод на измерение низких частот. В поршневом режиме измеряемый отклик в ближнем поле прямо пропорционален отклику в дальнем поле и не зависит от влияния помещения.
Чтобы методика корректно работала, микрофон должен быть расположен как можно ближе к диффузору в его центре, ближе чем эффективный радиус диффузора деленный на 9, для получение ошибки менее 1дБ.
Лимит по частоте сверху в Гц 10950/D, где диаметр в сантиметрах. Это для бесконечного баффла, для реального меньше, но все равно должно быть существенное перекрытие с нижней границей оконных измерений.

Микрофон для этих измерений нужен "свободного поля", то есть всякие ecm8000 не особо подходят, но лучше так чем ничего.

Чтобы потом иметь возможность использовать измерения для разработки кроссовера и/или складывания отклика динамика и портов, обязательно нужно измерять в двухканальном режиме где измеряемый канал это микрофон, а референсный это электрический сигнал с выхода усилителя поданный через резистивный делитель - "коробочку" на вход звуковой карты (можно еще брать сигнал до усилителя, но это хуже тем что его влияние не будет исключено из измерений)

в опциях измерения нужно использовать use loopback as timing reference

"тут у меня не проработанный вопрос о настройках для получения правильной фазы, делаю с настройками по умолчанию, в настройках окна для импульса window reference time автоматически ставится на пик импульса, возможно его нужно обнулить или ставить на начало импульса?"

Измерение систем с портом типа ФИ, лабиринта. Микрофон размещаем возле диффузора и на срезе порта, делаем два замера, без всякого сглаживания.
Переходим во вкладку All SPL и копируем измерение порта как на картинках:



Из-за разницы площадей динамика и порта, измерение для порта нужно откорректировать по формуле: 20*Log(эквивалентный диаметр порта/диаметр динамик) дБ, либо по калькулятору отсюда http://www.mh-audio.nl/Acoustics/Nearfield.html


Далее измерения динамика и откорректированный порт складываются в trace arithmetic, фаза учитывается:

Результат:


Полученную АФЧХ в ближнем поле можно откорректировать к измерению в дальнем поле, без учета баффлстепа. По калькулятору в той же ссылке или по формулам:
Rff = Rnf - 20*Log(4*d/r) dB для излучения в 4pi
Rff = Rnf - 20*Log(2*d/r) dB для излучения в 2pi полупространство
где d это расстояние, а r это радиус излучателя, в одинаковых единицах измерения. Соответственно расчет для 4pi и 2pi это приближенный учет баффлстепа

Дополнительные ссылки
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=41915
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2759798

[Shidim]

***Странно! А как же проверить то, что насимулировали если измерять с влиянием комнаты?
Это как это? Чтобы увидеть полностью то что вносит передняя панель, очень необходимо иметь "на руках" полный отклик будущей системы в 4пи пространстве!

С одной стороны "увидеть"/услышать в дальнейшем будет не возможно по причине:
Но даже поработав с КдП самое позднее от бафла отражение будет приходить к слушателю за "прямым" в районе 1ms, из чего следует, что по теории Хааса, мы (бОльшая часть) просто не заметим на слух, на реальном муз. материале.
Это в смысле "полного бафлстепа", он безусловно есть, но страшен лишь
для микрофона в крайне ближнем поле, всё имхо конечно.

[Lex_audio]

С одной стороны "увидеть"/услышать в дальнейшем будет не возможно по причине:
Но даже поработав с КдП самое позднее от бафла отражение будет приходить к слушателю за "прямым" в районе 1ms, из чего следует, что по теории Хааса, мы (бОльшая часть) просто не заметим на слух, на реальном муз. материале.
Это в смысле "полного бафлстепа", он безусловно есть, но страшен лишь
для микрофона в крайне ближнем поле, всё имхо конечно.

***Открываем книгу Батя. Раздел моделирование пасс кросса. И первое что видим - это необходимость выбора "чувствительности" будущей АС. На основании этого выбора мы рассчитываем кросс приводя чувствительность полосных динамиков к выбранной чувствительности. Для понимания этого процесса мы должны знать отклик самого низкочувствительного звена, как правило это НЧ драйвер. Если нет полных и правдивых измерений, то грош цена такому расчету. Не зря производители дают рекомендации по расположению своих изделий в комнате. Баффл степ как правило дает падение отклика в 6 дб. Это слышно если кросс исполнен не верно! О каком микрофоне и "крайне ближем" поле вы говорите, я не понимаю.

[Shidim]

О каком микрофоне и "крайне ближем" поле вы говорите, я не понимаю.

Досадная ошибка в орфографии свела на нет интуитивно понятное выражение Имеется в виду попытка измерений в жилой комнате в приделах радиуса гулкости. Я за то, что бы по возможности проводить измерения вне жилых комнат, но, что делать тем, кто этой возможности не имеет? Осваивать квази-безеховые методы, например: https://www.prosoundweb.com/working-...-measurements/

Баффл степ как правило дает падение отклика в 6 дб. Это слышно если кросс исполнен не верно!

Зеркальное отражение: +6 Дб, подъём же, падение это потом. Имхо, но в "слепом тесте", сомнительно, что кто то укажет именно на баффл-степ от АС вменяемы размеров". Я это к тому, что "баффлов" в помещении хватает и компенсировать обязательно надо, но не локальное явление, а энергетическую огибающую в целом.

[Lex_audio]

Досадная ошибка в орфографии свела на нет интуитивно понятное выражение Имеется в виду попытка измерений в жилой комнате в приделах радиуса гулкости. Я за то, что бы по возможности проводить измерения вне жилых комнат, но, что делать тем, кто этой возможности не имеет? Осваивать квази-безеховые методы, например: https://www.prosoundweb.com/working-...-measurements/


Зеркальное отражение: +6 Дб, подъём же, падение это потом. Имхо, но в "слепом тесте", сомнительно, что кто то укажет именно на баффл-степ. Я это к тому, что "баффлов" в помещении хватает и компенсировать обязательно надо, но не локальное явление, а энергетическую огибающую в целом.

***Ну осваивать подобные методы не проблема! Благо что информации достаточно по этим темам. Другое дело что нужно оборудование. Согласен что не у всех имеется. Однако, считаю, что если нет оборудования и в особенности знаний и понимания, то и нет смысла браться за расчет кроссов, иначе это просто "залепуха".

Сложно не согласиться! Но это когда речь идет уже об интеграции готового изделия в помещение! Я же говорю о некоторых правилах СОЗДАНИЯ готового изделия! Иной раз мы не знаем ГДЕ и КАК будет располагаться готовая АС. Но все же хочется понимать ЧТО получилось в итоге после стадии проектировки.
Ну а если по теме... REW позволяет провести все необходимые измерения нужные для проектировки АС с достаточно высокой точность. Остается лишь грамотно их обработать и в добрый путь проектирования! И тут уже кто как выберет... что будет полумерой, а на что стоит обратить пристальное внимание.

[seargey]

Да. Но здесь она полностью оправдана. То есть проще оказывается лучше.

---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------


Да - это прямоугольная комната 24*17*17 футов (7.3*5.2*5.2м) судя по размерам пирамидок она заглушенная где-то до 400-500 Гц сверху.


Вот Скан-спик и Вифа мерили в комнате 4х5х7м:
https://lh3.googleusercontent.com/pr...xjWJJBld9dR9Kg
видны 3 горба.
У меня комната 4.9х4.9х2.9 и видны 2 горба.

Наверно, наиболее правильно, мерить в конкретной комнате в конкретной точке прослушивания розовым шумом и выравнивать ачх в линию корректировкой

[Lex_audio]

Наверно, наиболее правильно, мерить в конкретной комнате в конкретной точке прослушивания розовым шумом и выравнивать ачх в линию корректировкой

***Нда... Измерили! Дальше что потом с этими измерениями делать? Параметры АС - это только АЧХ? Все?

[Merstan]

Если измерять комнату, то и править нужно комнату.
А если измеряем акустику, то и работаем с ней.
Мерять комнату, а настраивать акустику — удел апгрейдчиков S90 из вконтакте

[seargey]

Если измерять комнату, то и править нужно комнату.
А если измеряем акустику, то и работаем с ней.
Мерять комнату, а настраивать акустику — удел апгрейдчиков S90 из вконтакте

комната и акустика вроде как совместно работают

[Merstan]

комната и акустика вроде как совместно работают

нет, акустика -- это первая информация, а комната -- вторичная, поздняя

---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

Невозможно изменить колонки так, чтобы повлиять на поведение только комнаты.
А кажущаяся единой подача звука всегда состоит из сигнала и его искаженной комнатой копией

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:35 ----------

И не одной.

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

Можно уменьшить гудение уменьшив сигнал, но и самой информации станет меньше. Так бывает с теми, кому жена приказывает что нельзя изменять комнату.

[Viktor S]

Под линуксом REW-ом кто-нибудь пользуется?

[seargey]

нет, акустика -- это первая информация, а комната -- вторичная, поздняя

---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

Невозможно изменить колонки так, чтобы повлиять на поведение только комнаты.
А кажущаяся единой подача звука всегда состоит из сигнала и его искаженной комнатой копией

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:35 ----------

И не одной.

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

Можно уменьшить гудение уменьшив сигнал, но и самой информации станет меньше. Так бывает с теми, кому жена приказывает что нельзя изменять комнату.

Насчет жены очень убедительно. Удачи Вам!

[GoFrenDiy™]

нет, акустика -- это первая информация, а комната -- вторичная, поздняя

Хорошо, смотрите какой я эффект вчера уловил. "Измерения" делаю в комнатке, на полу которой находится ламинат. Вроде свёл кое как, начал слушать в комнате, где на полу ковёр... середины не хватает. Ну ладно, у меня, вдруг, басовик играет чуть громче серединки, я об этом знал, но в комнате с ламинатным полом воспринималось иначе. Решил попробовать другие динамики на роль СЧ, и во время замены одних динов на другие, кинул на ламинат... пододеяльник... Т.е. банальные 2 слоя ХБ ткани... У меня в диапазоне 1...4 кГц просела АЧХ на ~1...1.5 дБ с 1м от акустики после сглаживания 1\3... оО Убираю тряпочку - уровень поднимается до прогнозируемого. И вот как тогда настраивать акустику, когда просто от наличия на полу ковра такая разница, даже без измерений? Ну понятно, что СЧ у меня уже третьи другие будут, 4х омные, т.к. все 8 омные головы не дотягиваются до НЧ по громкости после фильтрации.

[Alexander]

все 8 омные головы не дотягиваются до НЧ по громкости после фильтрации

Что-же там за басовик такой? 6ГД2?

[vadimal]

[QUOTE=GoFrenDiy™;2904600]Хорошо, смотрите какой я эффект вчера уловил.

Полностью согласен - комната сначала, потом сведение.
Начал делать звукооформление комнаты, и все этапы хочу фиксировать. Вот разница без коврового покрытия и с ним (ачх для меня на ДАННОМ этапе вторична, мне важны ватерфол и спектр).

[GoFrenDiy™]

Что-же там за басовик такой? 6ГД2?

АСАЛаб B2512.8. На СЧ нашёл АСАЛаб МР1314.8.К.П... Да, там прям в характеристиках чуйка для него рисуется 89 dB/2.83volts/1m, но я понадеялся на баффл... но что-то пошло не так... Edge мне обещал около 5 дБ прибавки в СЧ диапаносе + горбик на 1 кГц



Но, по факту...

Вложение 394118

Если посмотреть СЧ без фильтра, то его так же мало, даже с этим горбиком на 1 кГц



но я потом начал душить все эти горбики до уровня провала на 3...4 кГц и всё стало ещё печальнее. Сначала думал, что это влияние комнаты, т.к. в ближнем поле (5 мм от диффузора) расфильтрованные они на одном уровне. А ещё забавно то, что один СЧ динамик чуточку тише второго, пришлось 1.2 Ом ставить перед СЧ фильтром, чтобы уровнять их.

Потом попробовал НЧ\СЧ динамик МВ1324.8П - ну там ещё меньше уровень получился, поэтому буду переходить на 4х омные 1344.4П - они рядом стояли в полочниках и их уже вполне хватает по уровню. Фигово то, что фильтры все переделывать, под 4 ома, да ещё и чуть более высокий импеданс НЧ\СЧ головки 4х омной, но есть мысля сзади прилепить магниты к СЧ МР1314.8.К.П, может получится немного приподнять чуйку.

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

Полностью согласен - комната сначала, потом сведение.

Меня и так уже выгнали в отдельную спальню, которую я загадил И моё появление в зале с коврами точно встретится недружелюбно. Но, однозначно, придётся это пройти... Либо заниматься тем, что изучать как бы в REW окно сузить, чтобы отражёнку меньше собирала программулина. Раньше я JustMLS юзал и там вполне удобно было указать начало и ручками конец через 5...20 мсек. А ещё, я так нифига и не понял, как вы в этом REW все эти спектры, вотерфолы и импульсы смотрите... или у меня настолько всё криво и печально.

[uriy]

А ещё, я так нифига и не понял, как вы в этом REW все эти спектры, вотерфолы и импульсы смотрите... или у меня настолько всё криво и печально.

Заходите в закладку спектрограммы, нажимаете кнопку генерировать и смотрите на результат, та же песня с ватерфолом. Для спектрограммы можно применить вельвет функцию которая даёт более красивую картинку.


Ниже спектрограмма звуковой карты.

[GoFrenDiy™]

в опциях измерения нужно использовать use loopback as timing reference

"тут у меня не проработанный вопрос о настройках для получения правильной фазы, делаю с настройками по умолчанию, в настройках окна для импульса window reference time автоматически ставится на пик импульса, возможно его нужно обнулить или ставить на начало импульса?"

Вот у меня автоматом ничего не получается. Пытался двигать там что-то во вкладке импульса... но понять бы вообще в тех кривульках где импульс то, а потом к нему подставлять начало, да и в куда ставить конкретно курсор. Электрически у меня на правый линейный вход подаётся сигнал с микрофона, на левый я подаю сигнал через делитель 1к\10к, который цепляю на выход усилителя, работающего на акустику. В JustMLS я просто ставил начало окна на первый пик импульса, но там картинка была всего с одной кривулькой... в REW же столько всего непонятного пока...

Из-за разницы площадей динамика и порта, измерение для порта нужно откорректировать по формуле: 20*Log(эквивалентный диаметр порта/диаметр динамик) дБ

Так, а вот для сшивки НЧ и СЧ я такое никогда не проделывал... Т.е. я подразумевал только разницу 4pi и 2pi, но вот разницу площадей не учитывал

[Hylics]

для сшивки НЧ и СЧ и не нужно использовать эту формулу. Это именно для порта и НЧ измеренных вплотную микрофоном. Порт и НЧ измеряются вплотную, порт корректируется и мержится с НЧ, это даст приближенное безэховое измерение по левому краю. Потом НЧ и остальные полосы измеряются на расстоянии с окном импульса отсекающим отражения от ближайших стен.


вот так у меня автоматом ставится начало импульса (вертикальный красный пунктир). Автоматом он его ставит на пиковое значение импульса, правильно ли это не могу сказать

[GoFrenDiy™]

вот так у меня автоматом ставится начало импульса (вертикальный красный пунктир). Автоматом он его ставит на пиковое значение импульса, правильно ли это не могу сказать

Ну вот у меня так пила из фазы... может где-то что-то я упускаю?

Потом НЧ и остальные полосы измеряются на расстоянии с окном импульса отсекающим отражения от ближайших стен.

так, ладно... допустим это 1 метр, чтобы баффл видеть и окно ~5 мс. Я допускаю появление артефактов в окне, но хватит ли разрешения, чтобы 500 Гц сшивку смотреть? По сути там диапанос от 200 надо видеть... Просто в JustMLS с 5 мс окном всё что ниже 500 Гц было... странным ))) Но там белый шум использовался. Я делал замеры в ближнем поле 2х динамиков и дальше уже... где-то складывал отдельно СЧ и НЧ, получал график до 600 Гц в ближнем поле, опускал его на какое-то значение затухания по расстоянию - тут не помню сколько там на 1 м считается - ну и склеивал ближнюю и дальнюю зону. Потом издали проверял микрофоном с окном в 20 мс... ну ±там с артефактами что-то было понятно, что вроде сходится и... такой у меня итоговый АЧХ был... а вот тут на форуме что-то выкладывал - https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post112586 15 лет назад ))))

[Старых]

Подскажите какой микрофон к ней нужен к этой программе?🤔