Двуполоска ЗЯ: Ciare HW202 + Vifa D27TG35-06

**nixt0r** · 30.03.2007, 03:47

Сабж.
Никто не пробовал? Какие могут быть подводные камни?
Попытался прикинуть фильтр, АЧХ получилась кажется не слишком кривой (без учета акуст. оформления).

(это мой первый теоретический опыт "сшивания" динамиков, сильно не бейте

)

Головки:
Ciare HW202: http://www.samodelka.ru/goods/2165.htm
Vifa D27TG35-06: http://www.samodelka.ru/goods/187.htm

Всем заранее спасибо

**Malinovsky D** · 30.03.2007, 09:43

nixt0r,
Про нарисованную схему фильтра можно забыть.

Рекомендую:
- Посетить сайты тех, кто занимается разработкой АС регулярно и посмотреть, как люди строят кроссоверы, из каких принципов исходят. Постараться понять детали, о которых опытный разработчим может не упомянуть, как само собой разумеющееся.

- Воспользоваться поиском на форуме. Здесь очень много информации по данной теме, поскольку, как не сложно догадаться, тема построения кроссоверов поднимается с завидной регулярностью на протяжении всей истории форума. Инфы масса, остается только выбрать нужное.

Следующее - заниматься теоретическим построением фильтров имеет смысл только после накопления немалого объема практического опыта. До этого момента смысл отсутствует.
Коротко поясню - даже первое практическое построение поднимет массу таких проблем, о существовании которых ты при теоретическом планировании даже не подозреваешь.

Почему я это пишу? Дело в том, что лет пять назад тоже рисовал подобные графики из даташитов, игрался с Микрокапом в ожидании покупки динамиков и т.д. А потом первая же практическая сборка АС(точнее, это была уже вторая) показала, что все эти расчеты можно смело выкидывать. Ничего общего с реальностью они не имели.

На первый взгляд может показаться, что я несу чушь (Как же так?! Ведь построение акустики - это оперирование точными параметрами и для успеха дела достаточно все скрупулезно учесть!)

На деле все не так.
Поэтому не рекомендую полностью полагаться на вышенаписанное и попробовать во всем убедиться самостоятельно.

Ну и немного по теме.
АЧХ получилась кривой. Посуди сам - перепад между 150 Гц и 6 кгц - 6 дБ. Это ахтунг.
Я прекрасно понимаю, что для собственного успокоения хочется нарисовать клетки поменьше.
Да, для начала всегда хочется похвастаться ровной АЧХ перед коллегами.
А потом начнется другой процесс (уже для себя, а не для окружающих) - АЧХ ровная, а звук поганый. И, несмотря на публично заявленное удовлетворение, начинаешь понимать, что получение хорошего звука - нифига не такая простая задача, как могло показаться сначала.

Желаю удачи!
Волков бояться - в лес... ну и т.д.

**nixt0r** · 30.03.2007, 20:47

Про АЧХ - если в сторону отойти чуть от оси в 0грд - выранится

А так можно придавить резисторами, конечно.

А что с самими динамиками? (кто-нибудь их слушал?) И выбором оформления для них

**TheLivingOne** · 30.03.2007, 21:23

Вот тут я тему создавал про кроссоверы когда-то:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9799
А вообще, увы, информация очень мелко распылена по всему форуму. Приходится собирать по крупицам. Своим опытом многое и то быстрее доходит

Кроссовер нарисован ИМХО вообще непригодный, надо, во-первых, частоту раздела выше, во-вторых, такой подъём к ВЧ звучать будет наверняка очень плохо. Ну и естественно АЧХ с учётом оформления будет абсолютно другая. По ящику - для начала можно просто тупо забить параметры в JBL Speakershop и сделать рекомендованный фазик или ЗЯ.

**nixt0r** · 30.03.2007, 22:48

У меня нет JBL Speakershop*а, под линуксом есть только gSpeakers (http://gspeakers.sourceforge.net/)

Пока остановился на варианте с приобритением проф звуковухи, микрофона AUDIX TR-40 (кстати, кто-нить им пользовался?) и усилка.

**TheLivingOne** · 30.03.2007, 23:33

JBL Speakershop прекрасно работает под Wine

Как и LspLAB, кстати. Только работу со звуковой картой настроить не получилось, он, зараза, её старательно мутит перед тем, как что-то на неё выводить или писать. Поэтому АЧХ мерил RMAA - у неё тоже не получается что-то со звуком, но у неё есть асинхронный режим - записать тестовый звук, потом проанализировать его перезапись.
PS Спасибо за наводку на GSpeakers, надо глянуть, что такое.

**nixt0r** · 31.03.2007, 02:20

У меня не работает.
err:ddeml:WDML_CreateString Unknown code page 437

**TheLivingOne** · 31.03.2007, 02:52

Ну надо попробовать с LANG=C запустить, или в CrossOver Office. У меня во всех работает, по-моему. Только надо рантаймы для Visual Basic ему дать.

**AudioKiller** · 31.03.2007, 22:03

И мои 5 копеек. Поддерживаю Malinovsky D

Динамики - неминимальнофазовые устройства, да еще с нелинейной индуктивностью и переменным активным сопротивлением. Поэтому рассчитанные (в любых программах) фильтры могут абсолютно не подойти. Я для своих колонок сколько и как только не рассчитывал. Даже снимал АЧХ динамиков и вводил их в программу расчета. И что: Именно мой ВЧ именно с моим СЧ/НЧ пришлось включать синфазно, хотя все программы и вся наука говорили, что только противофазно!

См. Колонки - центр и тылы

**TheLivingOne** · 31.03.2007, 23:15

Меня что сразу поразило, на слух подгонка может получаться с точностью до долей Дб, а по графикам АЧХ в симуляторе с неравномерностью +-4 Дб мне что-то совершенно не очевидно, какая при таких горах и оврагах разница в звуке будет от изменения на 0.5 Дб. Прошёл 10 "окончательных" версий кроссовера (не считая проб на крокодилах), и все звучали заметно по разному, при том, что разность АЧХ максимум 1.5 Дб. Клячин, правда, где-то писал, что он по АЧХ может сказать, звучит колонка или нет. Я пока ещё маленький и не знаю, бывает такое или нет

UPD: И про фазировку для меня тоже загадка, ведь вот сдвигаемся на несколько сантиметров - и расстояния до динамиков изменились и разность фаз тоже может легко поменяться. Особенно, если колонки вблизи стоят. Но при этом ведь звук так сильно не меняется, как должен по расчётной АЧХ!

**Ламер со стажем** · 31.03.2007, 23:52

Ребята, программы они ведь "глупенькие"

им то что подсовываешь, то они и считают. Алгоритм то весьма незатейливый, это вам любой математик скажет. То что она (программа) вам насчитала такую то фазировку, а не эдакую и показала неравномерость +/- локоть, а на деле вышло иначе... - это не вина программы, это целиком и полностью ваш косячокс

, т.к. скормили программе не то что нужно и не так как нужно. Не учли это, не учли еще что-то. Таких тонкостей очень много и от них зависит конечный результат.

Чем мощнее программа, тем больше этого самого это и что-то она позволяет (и потребует) учесть и тем более коррелирующий с реальностью получится результат.

Посмотрите у мэтров, у того же Троэлса, он частенько в проектах приводит графики расчетные и графики реальные. Сходимость очень хорошая, а все потому что он знает как софт работает, что ему нужно скормить и как проанализировать то что он ему выдает в виде кривулек.
Говоря проще, он умеет пользоваться инструментом - софтом. Он прочитал RTFM

Все, как говорится, зависит от прокладки между креслом и мышой c клавиатурой

**Malinovsky D** · 03.04.2007, 13:59

Сообщение от Ламер со стажем

программы они ведь "глупенькие" .....

Мало того! Они еще и глухие

**AudioKiller** · 04.04.2007, 18:49

Сообщение от Ламер со стажем

это не вина программы, это целиком и полностью ваш косячокс

Миша, как я мог узнать заранее, что мне нужно ВЧ синфазно включать в фильтрах 2-го порядка, подскажи, плз. LspCAD 5.25. Может я совсем тупо с ним обращаюсь?..

**Mosfet** · 05.04.2007, 10:05

Сообщение от AudioKiller

Миша, как я мог узнать заранее, что мне нужно ВЧ синфазно включать в фильтрах 2-го порядка, подскажи, плз.

Привет. Я не Миша, но скажу

. Если программе скормить реальные ачхи динамиков с фазами, то на суммарной АЧХ сразу увидишь, как надо было включать пищики и всё остальное. Правда это не про ЛСПКад (я с ним не работал) а про ЛИП. И здесь нет никаких правил включения динамиков, в зависимости от порядка фильтра. Точнее, они не работают, если речь идёт об акустической фазе.