Датчик ЭМОС........

[SashaNetrusov]

Обычно применяется пьезодатчик....
В случае ЗЯ пришла в голову такая мысль- использовать в качестве датчика закрытые наушники , располагаемые внутри ящика. Есть наушники с частотами воспроизведения чуть ли не от 10 Гц.
Динамик при своём движении создаёт внутри ЗЯ перепады давления. Оно (давление) вызывает соответствующее смещение диафрагмы наушников.На катушке наушников возникает напряжение........
Что скажите?

[Nota Bene]

Они очень разные (на верхней картинке).

Как я соображаю - импульсная характеристика снимается путем временной свертки известного входного воздействия. В качестве такового я использую периодический розовый шум с обрезкой (cutoff) от 20Гц. Усреднение =2, длина такой шумовой посылки получается более 5сек, что достаточно для возбуждения комнатных резонансов (стояков). Поэтому на верхней картинке мы обязаны увидеть влияние КДП в виде задержанных во времени "горбов" на соответствующих частотах, так как микрофон их также ловит. Если рассчитать расстояние до стен от саба, должны быть видны следы влияния отраженных сигналов с задержкой ~4мс, ~17мс, ~30мс и т.д.... То есть, если "временное окно" анализа более 4...5мс, то неизбежно на ватерфоле будут видны следы взаимодействия с КДП. А характер демпфирования ДГ проявляется сразу после прохождения импульса воздействия (0...4мс).

Хотя можно сказать, что без ЭМОС хуже.

Однозначно. Нельзя давать волю диффузору

[gross]

Наверно неким идеалом будет сделать ту или иную ЭМОС со спадом первого порядка. Ну, до определенного уровня, скажем -10...-12дб, дальше второй порядок. Это будет максимально возможное демпфирование. А с комнатой - ну как есть, так и будет.

[Carbon]

Подождем комментарии [B]Carbon[/B.

Вечером посмотрю. Пока вопросик: какой сигнал используется в качестве стимула для измерения затухания? Это импульс, розовый шум или что-то еще ? В основном интересует спектральный состав и длительность посылки.

[Nota Bene]

какой сигнал используется в качестве стимула для измерения затухания?

Уже давал -

В качестве такового я использую периодический розовый шум с обрезкой (cutoff) от 20Гц. Усреднение =2, длина такой шумовой посылки получается более 5сек, что достаточно для возбуждения комнатных резонансов (стояков).

[Carbon]

[QUOTE=Nota Bene;286502]

Уже давал

Т.е. тот же сигнал что и для измерения АЧХ. А сверху по частоте обрезка есть?

[Nota Bene]

А сверху по частоте обрезка есть?

В испытательном сигнале - нет. Ограничение спектра происходит в тракте Э_ОС (за счет входного интегратора и цепей коррекции).
Да, еще, измерения проводились по двухканальной схеме.

[Carbon]

Пока только первые впечатления о картинках из #595:
1. Соглашусь с Nota Bene. Система без Э_ОС проигрывает всем остальным на обеих картинках.
2. ЭАОС на обеих картинках выглядит заметно предпочтительнее остальных Э_ОС. Есть признаки подавления стояков. Традиционный подход гласит, что с КДП поделать ничего невозможно. На картинках видно, что это далеко не так.
3. Внеполосные для саба эффекты на картинках не нужно принимать во внимание. А лучше не подавать на саб (как и на твитер, к примеру) сигналы, которые он не может (и не должен) правильно воспроизводить.
ИМХО, картинки очень полезные, здесь есть над чем подумать. Это не финальный результат, а только начало, выводы какая система лучше пока делать рано (правда я для себя уже сделал ). Нужно совершенствовать методику измерений, дорабатывать корректор и т.д.

[gross]

Есть признаки подавления стояков.

А где и в чем конкретно вы их видите, эти признаки?

[Carbon]

А где и в чем конкретно вы их видите, эти признаки?

С ЭАОС от 50 до 150 Гц затухает быстрее.
Добавлю поподробнее:
Сначала определимся, где на картинках искать демпфирование КДП. С этой точки зрения нам интересно то, что происходит во временном промежутке с 17 до 34 мс. К 17 мс отраженная волна от всех препятствий уже успевает вернуться к датчику, раньше и демпфировать пока нечего. Позже 35мс тоже не интересно. Там и так все неплохо с любой ОС, это время когда отраженка уже 2 раза прогулялась по КДП и ослабла сама без всякой ЭАОС. Что касается отражения от ближней стенки (4мс), на всех частотах саба здесь сигнал в фазе. Т.е. ближняя стенка "излучает" практически основную волну, просто разгружая саб от лишней работы.
Что касается диапазона частот. Наибольшее подавление ожидается там, где максимальна глубина ЭАОС, т.е. вокруг 50-60 Гц.
Теперь посмотрим на интересующий участок верхней картинки. Все сходится: С ЭАОС наблюдается впадина уровня сигнала порядка 10 дб с центром на частотах максимальной глубины ОС и как раз в диапазоне 17 - 34 мс.
Это я и считаю признаками демпфирования КДП. Где ожидалось влияние ЭАОС, там оно и проявилось.

[Nota Bene]

Для полноты картины, наверное, приведу осциллограммы импульсного отклика для всех, уже рассмотренных вариантов Э_ОС. Напомню, микрофон в 25см от диффузора. Может по ним что-то проще будет оценить. И на этом закончить с вопросом ДГ-КДП...

[gross]

По ним так же трудно что-либо понять, если честно. ЫЯ уже что-то вообще ничего не понимаю. Нужно придумать какой-то корректный способ. А может, ну его...

[Nota Bene]

А может, ну его...

Золотые слова В конце-концов, выбор всегда останется за DIY*ем. Никто не заставляет выбирать конкретно какой-то вариант. А бародатчик - это реальный вариант реализации Э_ОС, со своими особенностями, преимуществами и недостатками...

[Carbon]

Для полноты картины, наверное, приведу осциллограммы импульсного отклика для всех, уже рассмотренных вариантов Э_ОС.

ИМХО, картина соответствует всем предыдущим измерениям.

Может по ним что-то проще будет оценить.

Здесь видно гораздо хуже ИМХО. Еще больше мешают собственные колебания Э_ОС на частоте около 250 Гц. На картинках затухания спектра это отдельный горный хребет, а на импульсной характеристике они маскируют все остальное. Здесь трудно разглядеть не то что ДГ-КДП, но даже отличия в работе разных Э_ОС.

И на этом закончить с вопросом ДГ-КДП...

Для многих демпфирование КДП выглядит неубедительно на фоне собственных колебаний всех Э_ОС. Поэтому я тоже не вижу смысла в дополнительных измерениях, пока не удастся доработать фазовый корректор чтобы убрать эти колебания. В практической системе их быть не должно ИМХО, наверняка они заметны на слух.

Добавлено через 9 минут

А может, ну его...

Это проше всего, чем голову-то ломать...

Добавлено через 7 минут

бародатчик - это реальный вариант реализации Э_ОС, со своими особенностями, преимуществами и недостатками...

Все Э_ОС реальны, но для практической реализации сыроваты ИМХО. Нужно убрать действие ОС на частотах внеполосных для саба. Там вместо пользы любая Э_ОС начинает приносить вред.

[gross]

В конце-концов, выбор всегда останется за DIY*ем. Никто не заставляет выбирать конкретно какой-то вариант. А бародатчик - это реальный вариант реализации Э_ОС, со своими особенностями, преимуществами и недостатками...

Мудро. Я серьезно.

Меня подмывает сделать так, как у приятеля - встроить басовики в стены. Но у него стены бетонные и весьма толстые, а у меня - "гипсолит". Да и расположение дверей не удобное - будут значительные АКЗ. При таком варианте расположение бародатчика впереди/сзади головки являтеся тем же ЭАОС, только для разных комнат.

> А может, ну его...
Это проше всего, чем голову-то ломать...

Это кто ломает голову? Вы, что-ли? Вам Nota Bene, вон, сколько уже экспериментов поставил! А только и делаете, что подгоняете их результаты под свою концепцию. Типа того, как пикейные жилеты во всех мировых событиях видели прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом.

[Carbon]

Вам Nota Bene, вон, сколько уже экспериментов поставил!

Nota Bene, спасибо огромное за эксперименты. Они действительно очень полезны, причем не только для меня, а для всех.

А только и делаете, что подгоняете их результаты под свою концепцию. Типа того, как пикейные жилеты во всех мировых событиях видели прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом.

Вот я и говорю - так подумать проще, чем вникнуть поглубже. Не обижайтесь.

Offтопик:
Простите, я плохо разбираюсь в одежде, в истории тоже. Интересно, а таки объявили Черноморск вольным городом ?

Добавлено через 25 минут

Меня подмывает сделать так, как у приятеля - встроить басовики в стены. При таком варианте расположение бародатчика впереди/сзади головки являтеся тем же ЭАОС, только для разных комнат.

Интересный вариант. Очень легко будет сравнивать: в одной комнате послушал ЭБОС, перешел в другую - там ЭАОС играет...

[gross]

Offтопик:
И, все еще неся на лице ненужную улыбку, великий комбинатор выскочил на улицу. Несколько кварталов он прошел скорым шагом, позабыв о том, что на голове его сидит официальная фуражка с гербом города Киева, совершенно неуместным в городе Черноморске. И только очутившись в толпе
почтенных стариков, гомонивших напротив крытой веранды нарпитовской столовой э 68, он опомнился и принялся спокойно взвешивать шансы.
Пока он предавался своим размышлениям, рассеянно прогуливаясь взад и вперед, старики продолжали заниматься ежедневным своим делом.
Это были странные и смешные в наше время люди.
Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье. Некоторые носили даже шляпы из потемневшей Панамской соломы. И уже, конечно, все были в пожелтевших крахмальных воротничках, откуда поднимались волосатые куриные шеи. Здесь, у столовой э 68, где раньше помещалось прославленное кафе "Флорида", собирались обломки довоенного коммерческого Черноморска: маклеры, оставшиеся без своих контор, комиссионеры, увядшие по случаю отсутствия комиссий, хлебные агенты, выжившие из ума бухгалтеры и другая шушера.
Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", – местную прессу они не уважали, – и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом. Когда-то, лет сто тому назад, Черноморск был действительно вольным городом, и это было так весело и доходно, что легенда о "порто-франко" до сих пор еще бросала золотой блеск на светлый угол у кафе "Флорида".

[Nota Bene]

Нужно убрать действие ОС на частотах внеполосных для саба.

Сами-то поняли, что сказали?
ИМХО, надо наоборот, ограничить частотную полосу входных сигналов до пределов, в которых Э_ОС еще эффективна.

причем не только для меня, а для всех.

Все в моей КДП посто не поместятся Ценность экспериментов, в данном случае, ограничена конкретикой акустики данной комнаты.

Интересный вариант. Очень легко будет сравнивать: в одной комнате послушал ЭБОС, перешел в другую - там ЭАОС играет...

И там, и там будет ЭАОС... Давайте относить термин "барометрический" к разумному компрессионному объему ЗЯ.

[Carbon]

Сами-то поняли, что сказали?
ИМХО, надо наоборот, ограничить частотную полосу входных сигналов до пределов, в которых Э_ОС еще эффективна.

Я-то понял... Ограничить частотную полосу входных сигналов конечно нужно. Но и глубину Э_ОС нужно уменьшить выше верхней границы полосы пропускания саба. Там она ничего кроме горы звукового "мусора" на средних, не приносит ИМХО. Например, возьмем ЭБОС. Резонансы внутри ящика на частотах выше 150-200 Гц, шумы подвески будут слышны снаружи, если не подавить сигнал датчика на этих частотах. Похожая ситуация и с остальными Э_ОС.

Ценность экспериментов, в данном случае, ограничена конкретикой акустики данной комнаты.

Почему ? Важно лишь знать размеры КДП, где делались замеры, чтобы сопоставить их с полученными данными. Результаты справедливы для любой другой КДП.

[Nota Bene]

Для систем с Э_ОС актуально применение лимитера или компрессора на ИНЧ, который позволяет увеличить перегрузочную способность системы и защитить вуфер от повреждения. Предлагаю тут обсудить схему динамического ФВЧ (компрессора ИНЧ), позволяющего как-то решить эту проблему. Примение лимитера (порогового амплитудного ограничителя) вносит значительный уровень нелинейных и интермодуляционных искажений в сигнал при превышении порога ограничения. Динамическое изменение (увеличение) нижней частоты среза при увеличении уровня сигнала выше какого-то порога, позволяет значительно уменьшить уровень нелинейных искажений, приводя только к искажению формы огибающей нестационарного сигнала (линейным искажениям), и то, только при значительном уровне выходного сигнала. Правильный выбор постоянных времени срабатывания и отпускания такой системы компрессирования позволяет свести к минимуму заметность процесса регулирования. В качестве регулирующего элемента такого фильтра можно применить резисторные оптроны (как предлагал gross в другой ветке), а можно использовать незаслуженно забытую микросхему регулятора тембра К174УН10А (аналог TCA740A). Вырезка из даташита (можно найти на www.alldatasheet.com ) ниже -

Для применения в Э_ОС по скорости необходим входной интегратор. Совместим ФВЧ 1-го порядка с интегратором (с ИНЧ ограничением), и получим то, что нужно. Схемотехнику и результаты моделирования можно посмотреть ниже -

Откуда взять сигнал регулирования - рассмотрим потом

[Nota Bene]

Сегодня смакетировал схему сабжа. Все работает, как положено
Немного упростил, границы регулирования частоты среза еще не оптимизировал. Нелинейные искажения данного фильтра получились порядка 0,01%. Что происходит с АЧХ при регулировании - смотрим ниже -