Кассетные магнитофоны SONY

[Turbo_man]

Планирую тут рассказ с фото про некоторые из имеющихся аппаратов. Может быть, есть смысл и приводить графики АЧХ? Не знаю.
Уже много выкладывал внутренностей своих TC-K730ES. И один из аппаратов находится в стадии доработки с синтезатором скоростей.
Желающие могут присоединиться к рассказам о своих интересных аппаратах.

[IZELBOR]

Откуда взялось значение 0,775В?

[Pilulkin]

Откуда взялось значение 0,775В?

За "0-ой" уровень(от которого всё "пляшется" в этом аппарате) - принят 0,775 Вольта...

[TheCalligrapher]

Вот я добился что в правом канале 315гЦ равно 10кГц, и в другом канале тоже равенство. Но амплитуда немного различается- у левого канала чуть поменьше получилась у правого чуть побольше.

И почему вас это пугает? Мануал K333ESX говорит, что сначала нужно выровнять подмагничивание (в каждом канале отдельно), что вы и сделали. А затем (стр. 19) перейти к настройке уровня записи. Вот именно потом, на этапе настройки уровня записи вы при помощи RV102/202 выровняете каналы. (Разумеется, я предполагаю, что вы уже настроили уровень воспроизведения.)

Написано что разбег между левым и правым каналом не более 0,5дБ. У левого канала 16,5мВ у правого 18,5мВ при максимально убавленных RV102/202.

Что за чушь? Где вы нашли эти "0,5дБ"? Следующим шагом на стр. 19 вы просто выставляете (выравниваете) L и R на требуемый одинаковый уровень. Вы этого ещё не сделали, раз оба подстроечника у вас на минимуме. Неудивительно, что уровни записи и, соответственно, выходной сигнал отличаются между L и R.

Вопрос- следует ли добиваться равенства с помощью СТ301- просто боюсь что там равенства полностью не выйдет- будут не совпадать частоты 315гЦ и 10кГц или раз частоты в каждом из каналов равны, то просто выровнять итоговый уровень с помощью RV102/202?

С помощью СТ301 вы добиваетесь равенства между частот в каждом канале отдельно и независимо. Ни о каком сравнении между L и R на этом этапе не может быть и речи.

Выравнивание записи между L и R вы делаете не следующем шаге именно через RV102/202.

Кстати, в мануале на стр. 19 явная ошибка: написано, что на вход подается 25 mV, а на выходе получается 0.44 V. Это бред полнейший. Соотношение уровней входного и выходного сигналов должно быть точно таким, как на странице 11. Если на вход вы даете 0.25 V, то на выходе получаете 0.44 V. Если на вход вы даете 25 mV, то на выходе получаете 44 mV.

---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

За "0-ой" уровень(от которого всё "пляшется" в этом аппарате) - принят 0,775 Вольта...

А прямой угол - 90 градусов. Ни при каких условиях вам не понадобится подавать на вход аппарата такие гаргантюанские уровни, как 0.775 V (вы что, совсем офигели? 0.775 V на вход???)

[Pilulkin]

Ни при каких условиях вам не понадобится подавать на вход аппарата такие гаргантюанские уровни, как 0.775 V (вы что, совсем офигели? 0.775 V на вход???)

Вам - да,а в с\м весь отсчёт в "дБ"(при настройке) идёт от этого уровня и его тоже надо контролировать,если настраивать по индикатору...,а не по прибору(вольтметру).
P.S.При записи с CD проигрывателя - такой входной уровень является нормой..

[TheCalligrapher]

То, что в СМ идёт отсчет от этого уровня всем прекрасно известно. Это, однако, никак не означает, что этот уровень нужно куда-то зачем-то подавать.

Это не говоря уже о том, что показания индикатора соответствуют уровню на LINE OUT, а не на LINE IN. Между LINE IN и индикатором ещё сидит дополнительная переменная: регулятор уровня записи.

[Pyku_He_oTTyda]

TheCalligrapher, проще плюнуть, чем упертым что то доказывать.

[шасси]

TheCalligrapher, проще плюнуть, чем упертым что то доказывать.

Тут не принято плевать.
0.775 В принято для проф аппаратуры.
Откуда взялось 0.025В вообще не понимаю. 0.25В понимаю.

[Pilulkin]

То, что в СМ идёт отсчет от этого уровня всем прекрасно известно. Это, однако, никак не означает, что этот уровень нужно куда-то зачем-то подавать.

Ответ здесь:

Это не говоря уже о том, что показания индикатора соответствуют уровню на LINE OUT, а не на LINE IN. Между LINE IN и индикатором ещё сидит дополнительная переменная: регулятор уровня записи.

При настройке эта "переменная" должна стать "постоянной" - всё управление уровнем осуществляется с ГС.
P.S.Попробуйте догадаться,для чего это делается...

проще плюнуть, чем упертым что то доказывать.

Согласен.
P.S.Всегда проще обсуждать "рекомендации",чем давать их самому.

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

0.775 В принято для проф аппаратуры.

Для "проф аппаратуры" уровни несколько выше...

[TheCalligrapher]

Откуда взялось 0.025В вообще не понимаю.

Не понимаю, как этого можно не понимать. Проверка/настройка frequency response, а также тока подмагничивания всегда и везде делается на сигналах -20 dB и ниже. То есть ниже 77 mV.

Данный соневский СМ (K333ESX) пишет, что на вход при настройке подмагничивания нужно подавать -30 dB (25 mV) и при этом регулятор уровня записи должен находиться в "стандартном положении", которое соответствует усилению в +5 dB. То есть в итоге соневский СМ проводит эту процедуру на сигнале -25 dB. Вполне традиционный уровень для настройки подмагничивания.

Можно конечно подать на вход и 0.25 V (-10 dB), а регулятор уровня записи убавить влево в положение -15 dB и "внутри деки" снова получатся все те же -25 dB. Деке-то без разницы, как получились эти -25 dB: путем прибавления 5 к -30 или путем вычитания 15 из -10. Но соневские мануалы традиционно идут по первому пути.

Более новые соневские мануалы (KA3ES) сформулированы по-другому. Регулятор уровня записи ставится в положение unity gain (то есть усиление 0 dB, выход равен входу), а на вход подаётся 50 mV (-23.8 dB).

Из-за перехода между этими вариантами в соневских СМ часто бывают ошибки/опечатки.

---

СМы Айвы сформулированы по-другому. Им там вообще пофиг, какой уровень вы подаете на вход. Они указывают сколько должно быть на LINE OUT. На вход вы можете подавать что угодно, а потом крутить REC LEVEL на передней панели пока не получится требуемый уровень на выходе. У Айвы для настройки frequency response и тока подмагничивания этот уровень на LINE OUT равен 54mV, то есть -23.1 dB.

Можно и так. Это просто разные алгоритмы получения требуемого уровня внутри деки. Сони предпочитает свой. Айва - свой. Но в конечном итоге все они эквивалентны.

[шасси]

Не понимаю, как этого можно не понимать. Проверка/настройка frequency response, а также тока подмагничивания всегда и везде делается на сигналах -20 dB и ниже. То есть ниже 77 mV.

Offтопик:
Совсем забыл об АЧХ и подмагничивании.
В реальности т.подмагничивания можно и по другому настраивать. При тех же минус 10Дб.

[TheCalligrapher]

Offтопик:
Очень много чего можно делать по-другому. Можно вообще не настраивать подмагничивание, а послать это все нафиг и заняться разведением пчел.

Мы же здесь говорим о конкретных настроечных процедурах из конкретных сервисных мануалов.

[Triac]

Мы же здесь говорим о конкретных настроечных процедурах из конкретных сервисных мануалов.

Смотрел я см Вашега аппарата, там все расписано последовательно по пунктам

[TheCalligrapher]

Смотрел я см Вашега аппарата, там все расписано последовательно по пунктам

Не понимаю, о каком "моем аппарате" идёт речь.

[Triac]

извиняюсь , это было адресовано к IZELBOR с его SONY

[Pilulkin]

это было адресовано к IZELBOR с его SONY

Он просто не в курсе настройки(никогда не занимался) и технического аГлицкого - от сюда все беды.

[speedster]

ток подмагничивания можно и по нулю настраивать .

[TheCalligrapher]

Он просто не в курсе настройки(никогда не занимался) и технического аГлицкого - от сюда все беды.

Справедливости ради надо заметить, еще раз, что в мануале на K333ESX содержится несколько ошибок/опечаток.

• При настройке уровня записи на стр. 19 требуется получить 0.44 V на выходе при подаче 25 mV на вход. Это - полный бред. Либо 0.25 V -> 0.44 V, либо 25 mV -> 44 mV. Конкретные значения роли не играют, но если настройка делается на "стандартной позиции" из мануала, то разница между входом и выходом должна быть ровно 5 dB.
• Картинка настойки азимута, непонятно зачем влепленная в тему настройки тока подмагничивания на стр. 18.

Для неподготовленного читателя подобные ошибки/опечатки неочевидны. Соневские мануалы такими ляпами страдают много и часто.

[Pilulkin]

Справедливости ради надо заметить, еще раз, что в мануале на K333ESX содержится несколько ошибок/опечаток.

У меня мануал на Sony TC-K333ESL\970ES - там всё по другому...
P.S.ESX - для внутреннего рынка.

[IZELBOR]

Благодарю всех ранее откликнувшихся и высказавших своё мнение по поводу настройки. Хочу рассказать, что получилось на данный момент и рассказать о некоторых уточнениях, которые возможно тоже играют роль. Нужно наверное было сразу упомянуть, что аппарат на настройке со шлифованными головами. Шлифовал не я, но со слов хозяина аппарата шлифовал человек, имевший в этом деле ещё с советских времён опыт. На вид головки выглядят аккуратно, поверхность зеркальная выработки нет.
Головки отрегулированы по азимуту, ленту в протяжке не уводит и не жуёт, детонация и скорость паспортные после моего обслуживания механики.
Первым делом отрегулировал индикаторы подав на вход 0,25В а регуляторами уровня выставив на нагрузочных резисторах линейного выхода 0,44В (повторена схема с нагрузочными резисторами на входе и выходе которые показаны в мануале- цепочки из 6000Ом и 10кОм на входе и 47кОм на выходе.)
Далее был отрегулирован уровень воспроизведения с помощью кассеты записанной по стандарту 200nWb/m по ANSI что соответствует 218nWb/m по DIN. В мануале в качестве настроечной была указана кассета с параметрами P-4-L300 - "0VU" лента, 160нВб/м DIN (в мануале указан только код обозначения, параметры в своё время в теме «Магнитофонная горячка» дал Алексей Никитин). Методом пересчёта получил что выходной уровень на данной кассете должен соответствовать примерно 0,6В что и было установлено на выходе.
Далее пошли мытарства с настройкой записи. Вы прочитали мои вопросы и поняли из них где я накосячил- вместо равенства 315гЦ и 10кГц я добивался максимума на 10кГц ну и настройку вёл на кассете первого типа. Ну и плюс ошибки в самом мануале SONY вносили путаницу, какой сигнал подавать на вход и что должно быть на выходе.
Теперь я действовал следующим образом:
1. Установил в качестве кассеты на которую велась тестовая запись хромовую SONY UX.
2. Подал на вход 0,25В и установил с помощью регуляторов уровня на выходных разъёмах 0,44В
3. Подал на вход сигналы 315гЦ и 10кГц с напряжением 0,025В что соответствует 25мВ.
4. Добился с помощью СТ301 равенства 315гЦ и 10кГц в левом и в правом каналах.
5. С помощью RV102/202 выровнял каналы и добился на выходе и на входе нужного соотношения сигнала – на входе 0,25В и на выходе 0,44В при 315ГЦ.
6. Поставил кассету первого типа TDK D и при 0,44В на входе она показала 0,58В на выходе. С помощью регулятора RV305 (ниже будет вопрос про RV305) удалось уменьшить отдачу на выходнях разъёмах до 0,55.
7. Проверил на кассете четвёртого типа. Там получилось 0,495В на выходе.
Если брать выходные параметры которые требует мануал, то получаем следующую картину: на тестовой хромовой кассете по мануалу CS-221 должно быть на выходе от 0,41 до 0,46В. Получили на входе и на выходе 0,44В.
На тестовых кассетах первого и четвёртого типа выходные параметры должны лежать в пределах от 0,39В до 0,49В. Фактически получилось на первом типе уменьшить уровень с 0,58В до 0,55В за счёт RV305 (то есть уровень превышен).
На металле уровень получился 0,495В что является верхним пределом как я понимаю.
Напоминаю, что аппарат со шлифованными головами, может быть такой эффект из-за головок? Имеет ли смысл за счёт регуляторов RV102/202 уменьшить выходной уровень относительно нынешнего на хромовой кассете (там ведь разбег от 0,41В до 0,46В) чтоб остальные уровни сместились и приблизились к мануальным значениям, или оставить как есть? Или у аппарата теперь будет оптимальная настройка, более подходящая для хромовых лент по умолчанию, а совпадения уровней первого и четвёртого типа кассет нужно будет добиваться маленькой ручкой REC LRVEL, общей для обоих каналов? Понятно, что кассеты второго типа тоже сильно разнятся, и другая кассета второго типа не совпадёт по уровню со входом, и её тоже надо будет подстраивать за счёт той же маленькой ручки REC LRVEL.
Далее у меня есть вопросы касаемо роли RV305- это ещё одна степень свободы регулировки подмагничивания или подстройка кассет первого типа??? В мануале на странице 18 указано что : «Adjust RV305 to obtain the same playback levelat 3 15 Hz and 10 kHz». Если сравнивать мануалы по 333ESX и 333ESR то бросается в глаза разночтение- в мануале на 333ESR данный регулятор обзывается RV506 и если я ни чего не путаю отвечает за регулировку кассет первого типа. Этот регулятор нужно повернуть от 0,5 до 1 оборота при регулеровке подмагничивания. В мануале по 333ESX в том же пункте настройки нужно повернуть на 0,5 или 1 оборот уже не RV305, а почему то СТ301 что по моему бессмысленно.

[Mic Dragon]

RV305 - это подстройка подмагничивания первого типа. Сначала добиваетесь равенства на 315 и 10К емкостью CT301 для хромовой кассеты поканально (у Вас это пункт 4), затем резистором добиваетесь того же равенства уже для нормальной, для обоих каналов сразу. А что до разброса уровней разных типов - Вы же не на референсных лентах проверяли, забейте. А шлифовка головок тут вообще не при чем. Ну а чуть уменьшить уровень RV102/202 действительно можно, но тоже не особо важно при наличии ручной калибровки.
Добавлено
Для 333ESX как раз в мануале все правильно, сначала Record Bias Adjustment CT301 для хрома, затем Normal Bias Adjustment RV305 для нормала. И кстати только потом крутить RV102/202 Record Level Adjustment чтобы впихнуть в рамки все три типа.