Вопросы по магнитной системе

[zhenya1993]

Приветствую всех.

Интересует такой вопрос насчёт проектирования магнитной системы динамиков:
1. Как повлияет на работу купольного среднечастотного динамика и стандартного низкочастотного динамика увеличение высоты магнита и увеличение высоты катушки динамика (изготовление нового нижнего фланца предусмотрено) ?
Спасибо за ответ

[Dzymytch]

Offтопик:

Вот поэтому в оригинале методы используются проволочки, а не лазерный датчик
Так погрешность измерения становится больше систематической погрешности, и всякими виско-эффектами можно пренебречь

Надесь, это была шутка .

[Ka4aN]

Надесь, это была шутка .

Почему же, метрология вовсе не против. Хотите больше точность - используйте больше ухищрений для компенсации всяческих погрешностей. Хотите супервысокой точности - используйте супермного ухищрений, навроде зеркал, отполированных до 1 атома, и охлаждённых почти до абсолютного нуля, и монокристаллических подвесов-нитей из кварца, как в детекторах грав-волн.

[Merstan]

Offтопик:
И шо это всё даст?
Будет за что поднять рюмку

[Ka4aN]

Offтопик:

И шо это всё даст?

Порою даже Нобелевку https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BE%D0%BB%D0%BD

[Merstan]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BE%D0%BB%D0%BD

Ну вот, теперь нужно и от них ЦАП экранировать

[Dzymytch]

Нулевое смещение устанавливать не нужно, его нужно вернуть после нагружения.
Т.е. вернуть состояние нулевой деформации подвеса. Нет деформации, нет и сопутствующих процессов релаксации.

"Нулевая деформация подвеса" зависит от вискоэластичных свойств подвеса. Литературы по явлению вискоэластичной ползучести (viscoelastic creep) в подвесах более чем достаточно, было б только желание ознакомиться.

[ViktKors]

"Нулевая деформация подвеса" зависит от вискоэластичных свойств подвеса. Литературы по явлению вискоэластичной ползучести (viscoelastic creep) в подвесах более чем достаточно, было б только желание ознакомиться.

Ну и толку нам с этой литературы при измеренении Bl?
Ели бы речь шла про жесткость подвеса и ее производные - да, она была бы в тему.


А "нулевая деформация подвеса" - это деформация подвеса при отсутствии внешних сил (в покое, когда и измеряется положение, соответствующее нулевому смещению).
А равно, когда внешние силы, действующие на подвес, взаимно уравновешенны. В частности, когда Bl умноженное на ток равно силе тяжести, действующей на груз.
Соответственно, равновесие около некоторой позиции диффузора ("нулевая деформация подвеса"), установившееся в подвесе после того, как дин перевернули в горизонтальное положение, ничем не отличается от равновесия, когда силу тяжести скомпенсировали током через катушку.
И то и другое не устанавливается мгновенно, но и то и другое вполне себе можно увидеть (путь и не прямо вот сразу, минуту-другую можно себе позволить подождать). И коррекция тока компенсации в этом смысле точно та-же правомерна.

Более того, если уж есть потребность в буквоедстве вместо практического результата, все это элементарно учитывается в бюджете погрешностей.
У подобного динамика жесткость подвеса порядка миллиметра на ньютон, погрешность смещения в "рисовом разводе" - доли мм, а сила тяжести дополнительного груза - под десяток ньютон.
Т.е., учитывая остаточное смещение от неидеальности подвеса (доли мм спустя минуту-другую), получаем погрешность измерения Bl ~ единицы процентов. Кого не устраивает - может читать книги или совершенствовать методику.

ИМХО, подобные оценки погрешностей эксперимента как бы подразумеваются сами по себе, и уж тем более должны были бы быть сделаны в случае претензии на "продвинутый подход". По крайней мере, чтоб прикинуть корректную постановку эксперимента, и избежать сожалений по поводу зря потраченного времени.
Насколько я знаю, определение погрешности эксперимента - эта первая или вторая лабораторная работа для всех студентов негуманитарного профиля. Сложностей тут не должно быть никаких - прологарифмировать и сложить модули.


А если уж хочется точности самой по себе - учитывать можно много чего еще, от нагрева катушкой магнита, до ее температурного расширения, ну или, если речь о практике, от выбора способа крепления дополнительного груза. Только тут уж как всегда, кому-то "шашечки", кому-то "ехать".

[Zotoff]

Ka4aN

Мне, право, даже неудобно оправдывать столь очевидные вещи...

Прочитал статью, ссылку на которую вы дали. Очень похоже на статью Андрея Елютина «Вспомнить всё – 3».
Ну, привели таблицу с параметрами большого числа динамиков…
Но нигде не нашел информации, что замена неметаллического каркаса звуковой катушки на металлический приводит к снижению механической добротности.

Да, встречал несколько раз в Интернете сообщения, что металлический каркас снижает механическую добротность – понятно, что токи Фуко…
Но никакой конкретной информации: на сколько именно снижается механическая добротность?
Просто «общие слова», что вот «снижается», и никаких примеров испытаний или конкретных замеров.

Понимаю, что вам «неудобно оправдывать столь очевидные вещи», и все же, более существенных сведений у вас нет?
В статье про это нет информации.

[Игорь Гапонов]

"Нулевая деформация подвеса" зависит от вискоэластичных свойств подвеса. Литературы по явлению вискоэластичной ползучести (viscoelastic creep) в подвесах более чем достаточно, было б только желание ознакомиться.

Да. Собственно, ведь если измерять BL "через силу" в статике и в динамике (в движении), то в зависимости от свойств элементов подвижки можно получить целый букет результатов от полного совпадения до "детерминированного хаоса" в различиях (т.к. процессы в реальных пластичных средах явно нестационарные)

[Ka4aN]

Прочитал статью, ссылку на которую вы дали. Очень похоже на статью Андрея Елютина «Вспомнить всё – 3».

На самом деле, не хотел тратить Ваше время на чтение этой статьи, т.к. я сам её не читал, даже заголовок. Я просто вбил в поиск слова типа "база данных по динамикам", и искал похожие на то что я хотел найти картинки.
К сожалению, более существенных сведений у меня нет, кроме памяти о том, что полно динамиков с мех.добротностью выше 10 - и все они с диэлектрическим формером, и полно динамиков с проводящим формером, и я не видел у них мех.добротность выше 5, а обычно вовсе 2-3, как на приведённой мной выше картинке. Механические потери я думаю даже можно приблизительно рассчитать, если знать размеры, толщину и материал каркаса, а так же высоту зазора и индукцию. Ну а из них, и изменение мех.добротности, при известных прочих электро-механических величинах.

[ViktKors]

Но нигде не нашел информации, что замена неметаллического каркаса звуковой катушки на металлический приводит к снижению механической добротности.

Да, встречал несколько раз в Интернете сообщения, что металлический каркас снижает механическую добротность – понятно, что токи Фуко…
Но никакой конкретной информации: на сколько именно снижается механическая добротность?
Просто «общие слова», что вот «снижается», и никаких примеров испытаний или конкретных замеров.

Понимаю, что вам «неудобно оправдывать столь очевидные вещи», и все же, более существенных сведений у вас нет?.

Вообще-то это все вещи на уровне осознания происходящего.

Зайдите на сайт какого-нибудь производителя.
В числе прочих параметров динамика иногда указывают так называемую
Suspension mechanical resistance

Эта штука имеет размерность
[Ньютон * секунда / метр]

Иначе говоря, с какой силой тормозится диффузор движущийся со скоростью 1 метр в секунду.

Это характеристика "жидкого трения", которое в отличие от трения покоя пропорционально скорости. Точно так-же ведет себя перекачка энергии в акустическую, ну и многие потери. Потому, без разделения на виды трения, данный параметр несет общую информацию о "механической" добротности.


Базовые вещи насчет силы, которая действуюет на рамку с током в поле, говорят, что эта сила равна
F = Bl* x I (ток)
А ток - это просто ЭДС наведенный в рамке с током, он по школьному закону ампера будет
ЭДС = Bl* x v ............ где v - скорость
деленный на сопротивление катушки R*.

Короче говоря, сила
F = (Bl*)^2 / R* x v
Т.е. металлическая оправка катушки даст дополнительный вклад в Suspension mechanical resistance
(Bl*)^2 / R*

Осталось прикинуть сопротивление "витка оправки" (пояснять как, наверное не нужно)
и учесть, что в "Bl*" фигурирует "l*" (катушка из одного витка)

А уж как из Suspension mechanical resistance получить добротность - см в любом букваре.

[Merstan]

так виток всегда разомкнутый

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:09 ----------

я даже наблюдал не ровную щель, а "по червячку" щель

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

хотя то были с рынка перемотыши

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

на медной фольге

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

[ViktKors]

так виток всегда разомкнутый

Эх..

[Flaesh]

иногда указывают так называемую
Suspension mechanical resistance

Эта штука имеет размерность
[Ньютон * секунда / метр]

Никогда не видел Suspension, просто механическое сопротивление. Никто в вакууме не измеряет. Интересно, сопротивление излучения сколько?
Более приятная размерность - килограмм в секунду))

---------- Сообщение добавлено 03:22 ---------- Предыдущее сообщение было 03:19 ----------

НОЭМА в лице WP писала про формеры лет много назад.

[ViktKors]

Никогда не видел Suspension, просто механическое сопротивление .. Более приятная размерность - килограмм в секунду

Это может быть. Но сейчас переход в систему стандартных единиц считается уже хорошим тоном.(сам не понял, к чему это написал).
Но раз уж "сила на скорость", то и размерность "Ньютон на метр в секунду" интуитивно понятнее.

Собственно, глянул сейчас сис - там именно так.

Интересно, сопротивление излучения сколько?

Пересчитывается элементарно, даже выкладывал где-то я форуме как-то. Ориентировочно, такая "акустическая механическая" добротность получалась порядка 30 (емнип) для какого-то типичного вуфера.

НОЭМА в лице WP писала про формеры лет много назад.

Ну в том, что написано выше тоже "сказка - ложь, да в ней намек"
Если без приколов, то токи Фуко индуцируются при колебаниях магнитного потока через материал сердечника катушки (разомкнутой). Далее все то-же самое. Потери, механическое сопротивление, вклад в добротность.
Картинка токов Фуко:
Изменение потока связано с конфигурацией поля и скоростью смещения катушки в этом поле. Изменение потока дает ток, этот ток определяет потери на сопротивлении материала.

[Папа Карло]

Ka4aN


Прочитал статью, ссылку на которую вы дали. Очень похоже на статью Андрея Елютина «Вспомнить всё – 3».
Ну, привели таблицу с параметрами большого числа динамиков…
Но нигде не нашел информации, что замена неметаллического каркаса звуковой катушки на металлический приводит к снижению механической добротности.

Да, встречал несколько раз в Интернете сообщения, что металлический каркас снижает механическую добротность – понятно, что токи Фуко…
Но никакой конкретной информации: на сколько именно снижается механическая добротность?
Просто «общие слова», что вот «снижается», и никаких примеров испытаний или конкретных замеров.

Понимаю, что вам «неудобно оправдывать столь очевидные вещи», и все же, более существенных сведений у вас нет?
В статье про это нет информации.

Вся проблема в том, что не существует методик определения Rms динамика кроме расчетых. И расчет этот ведется от обратного. По импедансной кривой находят Qms и уже по ней можно вычислить данное сопротивление.

[Flaesh]

Ну в том, что написано выше тоже "сказка - ложь, да в ней намек"

WP приводил цифры одинаковой ноэмы с люминевым и каптоновым формером, кто-то хотел цифр.

[Merstan]

кто-то хотел цифр.

кто-то хочет звука
кому нужны цифры в отрыве?

[Flaesh]

кто-то хочет звука
кому нужны цифры в отрыве?

Берешь датащит СС, Сися, СБ и там написано в фичах про низкое мехсопротивление для хорошего звука.
WP емнип слушал ноэмы те и те.

[Dzymytch]

Ну и толку нам с этой литературы при измеренении Bl?
Ели бы речь шла про жесткость подвеса и ее производные - да, она была бы в тему.

Можно записать систему уравнение движения мембраны без дополнительного грузика, и с грузиком и вычислить как зависит смещение мембраны для "стаческого" случая. В общем случае для нелинейного вискоэластичного подвеса:


Mms*g = k(x1,t)*x1
(Mms+Mg)*g = k(x2,t)*x2+I*BL. (1)

Тут g -ускорение свободного падения, Mms- масса подвижной системы (если берётся паспортное значение, то для статического случая надо вычесть добавленную массу воздуха), Mg- масса грузка, k(x,t) - жесткость подвеса (зависит от амплитуды смещения и от времени), I - сила тока, BL - силовой фактор.
В первом приближении для упрощения задачи можно положить, что нелинейность подвеса незначительна и ей можно пренебречь, то есть жесткость зависит только от времени k(t). Тогда решая эту систему, находим смещение, возникающее при нагрузке мембраны грузиком Mg

x2-x1= (Mg*g-I*BL)/k(t). (2)

Если у нас был бы идеальный подвес, то его параметры не зависили бы времени (вязкоэластичные эффекты не появлялись бы), то есть k(t)=k. Тогда смещение мембраны равняется нулю при соблюдении условия (Mg*g-I*BL)/k=0, то есть получаем хорошо известное выражение Mg*g = I*BL, откуда и вычисляем BL фактор.
Но реальные подвесы всегда вискоэластичны в большей или меньшей степени, и их жесткость имеет некоторую временную зависимость (или частотную), поэтому от времени зависит и смещение мембраны dx(t) = x2(t)-x1(t). Жесткость вискоэластичных подвесов обычно релаксирует по экспоненциальному (или мультиэкспоненциальному) закону с некоторой постоянной затухания, зависящей от свойств материала, и асимптотически стремится к некоторому постоянному значению. Но та как величина смещения напрямую определяет какую силу тока надо пропустить через катушку, то и точность определения BL фактора напрямую зависит от точности определения смещения мембраны.

А равно, когда внешние силы, действующие на подвес, взаимно уравновешенны.

Сила упругости и сила трения в подвесе не являются внешними силами, так как являются реакции подвеса.

И то и другое не устанавливается мгновенно, но и то и другое вполне себе можно увидеть (путь и не прямо вот сразу, минуту-другую можно себе позволить подождать). И коррекция тока компенсации в этом смысле точно та-же правомерна.

Для того, чтобы откорректировать ток, Вам для начала надо точно установить положение мембраны.

Т.е., учитывая остаточное смещение от неидеальности подвеса (доли мм спустя минуту-другую), получаем погрешность измерения Bl ~ единицы процентов.

Зачем заниматься заниматься "оценкой погрешностей" ковырянием в носу, оценивая величину эффектов, о которых не имеешь представления, если можно взять и поискать данные по высокоэластичной ползучести подвесов ?!