Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[SHARAPOV SERGEJ]

То, что он сделан по лицензии "Шинано Токки" ни о чём не говорит - материалы и руки наши.

Offтопик:
Какая на.... лицензия, у нас в совке такое никогда не практиковалось, если что-то понравилось брали и нагло передирали. Это касается почти всего бытового сектора, у нас были свои законы и другие нам не указ, а международные соглашения на то время регламентировали немного другое направление производства ориентированного в основном на экспорт.

[Рома]

Привет ребята!
К сожалению позно я набрел на этот форум, но думаю, что кто-нить из специалистов откликнется - помогите советом доработке Э-004! Пожалуйста!
У меня тоже недавно завелась Э-004, до этого - только кассетники(типа Aiwa, AKAI и пр) и все время мечтал о NAKAMICHI. Когда на одном форуме прочитал о восторгах про NAKAMICHI и эпитеты вроде: "звучание как у бобинника" - то подумал - а зачем "как", если можно взять бобинник. И действительно. В сравнении с несколькими деками понял одно: сколько подмагничивание не крути, ленту хоть укрутейшую суй: 4 все-таки меньше 19. А если еще сравнить сегодняшнюю стоимость NAKAMICHI и Э-004, то можно даже увидеть большее удобство в обращении с бобинами, чем с кассетами.
Техническое образование (к сожалению не радиоэлектронное) подсказывает, что при таком ЛПМ у аппарата большой потенциал, а с компонентами сейчас не проблема - вот и хочу "освежить" схему. Надеюсь на Вашу помощь ребята.
Кстати, в этой теме звучал вопрос про индикаторы ИН-13 - у нас они продаются по 25рублей штучка, так что кому надо - обращайтесь.
Про ЛПМ. Можно легко и просто улучшить вращение инерционных роликов и соотв. снизить детонацию: снимаем блок натяжения ленты, прочищаем-промываем-смазываем, откручиваем втулку фиксации ролика и выбрасываем (качество ее изготовления другого не заслуживает). Берем небольшой листочек фторопласта толщиной 2-4мм и выпиливаем шайбочку (можно ручным лобзиком, роскошнее всего - на станке) внутренним диаметром так чтобы легко села на вал, но не люфтила (сейчас уже не помню размеров, через недельку опять полезу - посмотрю),а внешним - на 0,1-0,2 мм меньше, чем проточка на упорном фланце корпуса. Еще лучше, если шайба будет наборная 4-6х0,5мм (4-6шт. толщиной по 0,5мм). Написано сложно - на деле 30мин работы. (Если работа не на станке, то внутренний диаметр шайбы изготавливается любой дрелью, можно даже ручной, перед выпиливанием самой шайбы). Одеваем ролик, вставляем сзади фторопластовую шайбу, на нее простую металлическую (не толще 1мм, вн. диаметр такой,чтобы сильно не болталась на валу, внешний 10мм +5 -3 ), далее легонкую пружинку - витка 2-4, работающую на сжатие (можно откусить от какой-нить длинной, а усилие доработать вручную, растягивая и откусывая витки), затем снова такую же мет.шайбу как и перед пружиной и в заключении легкий и простой фиксатор для настоящего Hi-End аппарата, выполненного из фиксатора сетевого кабеля отечественных сетевых вилок(две пластинки:одна изогнутая под диаметр провода "нашего вала", другая прямая, два болтика - идеально подходит), прямую пластинку опираем на проточку сектора вала, другой огибаем вал и затягиваем.
Регулировка. Берем ролик и оттягиваем на себя ( в положении: вал горизонтально) - он должен легко податся "на себя", а после отпускания - без удара вернуться. Если туговато и возвращается слишком резко - ослабляем пружинку откусыванием витка и небольшим растягиванием.
После установки узла он должен обкататься часов 20, после этого проверяем натяжение пружины (не снимая панели): есть неподпружиненый осевой люфт - пружинку посильней, слишком резко возвращается на место - ослабляем пружину или отставляем чуть дальше фиксатор(если есть место).
Результат: осевое перемещение инерционного ролика должно быть подпружинено, но не сильно. Если немного перестарались - не страшно, быстрее будет изнашиваться фторопластовая шайба (На Ваш век хватит). Если сильно перестарались - игра не стоила свечь - слишком большое трение со всеми вытекающими.
Немного "попариться" и улучшения слышны даже на слух!
P.S. В результате мы окажемся с неработающим счетчиком. Ну чтож - механика у него не Швейцарская и его колебания передаются через пасик на правый ролик, что не есть хорошо. Более того - он (счетчик) врет! Приговор: без скорби в сердце снимаем пасик и используем его в хозяйстве. Особо одержимым хронометрией - можно сделать электронный.

[EDDiE]

Skip....
Немного "попариться" и улучшения слышны даже на слух!

А что в результате мы должны услышать ?

У обводного обрезиненного ролика должен присутствовать небольшой люфт, - чтобы этот ролик свободно вращался.

Главная задача обводного обрезиненного ролика - обеспечить развязку блока головок от подающего и приёмного узлов.

Поэтому он должен выполняться с высокой точностью, для обеспечения наименьшего эксцентриситета относительно оси вращения....

P.S. В результате мы окажемся с неработающим счетчиком. Ну чтож - механика у него не Швейцарская и его колебания передаются через пасик на правый ролик, что не есть хорошо. Более того - он (счетчик) врет! Приговор: без скорби в сердце снимаем пасик и используем его в хозяйстве. Особо одержимым хронометрией - можно сделать электронный.

Дык дураку ясно - зачем нужен такой счётчик ...

[Рома]

У обводного обрезиненного ролика должен присутствовать небольшой люфт, - чтобы этот ролик свободно вращался.

Люфт присутствовать не должен ! Любой люфт в кинематике - неравномерность движения ! Какую-бы задачу ролики не выполняли, они имеют прямой контакт (да еще какой!) с лентой в непосредственной близости от головок. Нельзя недооценивать его влияния на детонацию. В "большой" кинематике аналогичный узел выполняют на упорно-радиальных подшипниках, а затем очень точно регулируют степень затяжки, в "малой"(хорошей) - разные способы, есть и такой. Задача любого способа - убрать люфт! Я сделал так, а можно иначе, но это сложнее и не к чему.

А что в результате мы должны услышать ?

"Да будут уши и услышишь..."

Поэтому он должен выполняться с высокой точностью, для обеспечения наименьшего эксцентриситета относительно оси вращения....

Вот-вот. И я о том же - о высокой точности. В данном узле она(точность) важна как "проходная" у подшипника и вала (и здесь более-менее в порядке), так и у плоскости контакта фиксирующей муфты с фланцем подшипника - а здесь проблема, которая выливается в неизбежный люфт со всеми вытекающими...
Эта небольшая доработка (почти бесплатная) защищает от появления люфта(люфт это неравномерность движения) на о-очень долгое время, сохраняя при этом необходимую легкость вращения инерционных роликов.
Попробуйте - это не сложно, потом можно вернуть как было....

[EDDiE]

Люфт присутствовать не должен !
Skip///

Кстати, у ведущего вала тоже люфт есть, причём неслабый....

[Рома]

Кстати, у ведущего вала тоже люфт есть, причём неслабый....

Ничего хорошего. Это совсем не значит, что он должен быть.
Если мотор ДМ-1 - то производитель допускает люфт не более 0,2мм, а по хорошему и такого быть не должно - замените опорную шайбу вала.
Если мотор "японский" - сочувствую - придется повозиться побольше.

[EDDiE]

Если мотор ДМ-1
Если мотор "японский" - сочувствую - придется повозиться побольше.

ДМ-5 -у меня "ОЛИМП МПК-005С".
Впрочем "Электроника-004С" тоже есть.
Мотор там - "Шинано Токки", почти новый.

Skip///
замените опорную шайбу вала.

Cовет хороший, - опорные шайбы валяются почти на каждом углу

[Рома]

Cовет хороший, - опорные шайбы валяются почти на каждом углу

Тогда подберите подходящую

[EDDiE]

Тогда подберите подходящую

Да накуа оно мне надо...

Эту "технику" в недалёком будущем всё равно ждёт помойка - лент-то новых нет...

[Ремонт-NIK]

растаман,
Победил помехи?

[Рома]

Эту "технику" в недалёком будущем всё равно ждёт помойка - лент-то новых нет...

Ну почему же! Пожалуста Квантеги по 1300руб. за бобинку, классная лента
А насчет помойки.... кто знает, кто знает... Некоторые до сих пор грамафоны слушают и убеждены, что это настоящий звук.

Проблемка: совсем я с головками упарился - в паузах слышна обратка, в основном сильные сигналы. Что это: головки плохие или юстировка неправильная?

[EDDiE]

Ну почему же! Пожалуста Квантеги по 1300руб. за бобинку, классная лента

Это где такие цены?
Я брал "Куонтеджи" по 1500руб (407-я).

Проблемка: совсем я с головками упарился - в паузах слышна обратка, в основном сильные сигналы. Что это: головки плохие или юстировка неправильная?

По утверждению классиков магнитной записи (Агеев, Сухов) - болезнь катушечников.
Профессиональные двухдорожечники надо юзать
Или купить ReVox A-820 за $3,500,00

[Vic_MSK]

Проблемка: совсем я с головками упарился - в паузах слышна обратка, в основном сильные сигналы. Что это: головки плохие или юстировка неправильная?

что такое "обратка". Может это копир-эффект, раз слышен в паузах?
Если так - виновата лента и более ничего. Выбирайте другую, которая имеет маркировку Low Print и будет всё нормально

Если же это другая дорожка (которая в обратном направлении) то действительно всё заметно хуже. Радикально поможет только переход на 2-х дорожечные системы (тот же Revox 99). Менее радикально - возня с головками

[Рома]

По утверждению классиков магнитной записи (Агеев, Сухов) - болезнь катушечников.
Профессиональные двухдорожечники надо юзать
Или купить ReVox A-820 за $3,500,00

Если же это другая дорожка (которая в обратном направлении) то действительно всё заметно хуже. Радикально поможет только переход на 2-х дорожечные системы (тот же Revox 99).

Спасибо - успокоили
Хотя более рациональный выход - записывать бобинку только в одну сторону

Менее радикально - возня с головками

Есть смысл или становиться на записи в одну сторону?

Добавлено через 7 минут
Помогите разобраться. Из этой темы я так и непонял про фильтр-пробку на УВ в Э-004: выдергивать или оставить? Она нужна для среза сверхвысоких только в режиме сквозного канала или при простом воспроизведении тоже?

[EDDiE]

Помогите разобраться. Из этой темы я так и непонял про фильтр-пробку на УВ в Э-004: выдергивать или оставить? Она нужна для среза сверхвысоких только в режиме сквозного канала или при простом воспроизведении тоже?

Из какой темы?

Если отсюда: http://www.audioworld.ru/DIY/Vinil/elek_01.html, то если выбросить из того текста откровенную шизуху про то как красива и удобна внутри Электроника-004, и некрасив и неудобен внутри ОЛИМП, для переделки, то фильтр-пробка в УВ может не понадобиться в случае если будут экранированы и разнесены друг от друга все провода идущие к головкам, а также полностью экранирован УВ. Ну и разводка общего провода, естественно, играет свою немаленькую роль и т.д.

P.S. да и LM301 тоже недалеко ушла от К553УД2...

А "...много нового со своих старых записей..." можно услышать, если оттуда выкинуть дебильный шумоудав на К157ХП и все цепи коммутации относящиеся к нему...

P.P.S. Наверное, у меня схема другая,(более ранняя), то по ней если заменить проходной С21(0,15мкФ) на 100-150пФ, как советуют в статье, то можно слушать только разве комариный писк...

Она нужна для среза сверхвысоких только в режиме сквозного канала или при простом воспроизведении тоже?

В режиме сквозного канала при записи...

[Рома]

то фильтр-пробка в УВ может не понадобиться в случае если будут экранированы и разнесены друг от друга все провода идущие к головкам, а также полностью экранирован УВ.

Так она (пробка) "может не понадобиться" или в этом случае будет мешать?

Ну и разводка общего провода, естественно, играет свою немаленькую роль и т.д.

Здесь, очень прошу, поподробнее

да и LM301 тоже недалеко ушла от К553УД2...

Что посоветуете ?

Наверное, у меня схема другая,(более ранняя), то по ней если заменить проходной С21(0,15мкФ) на 100-150пФ, как советуют в статье, то можно слушать только разве комариный писк...

Если выдернуть пробку - то С21 оставить какой есть?

Добавлено через 4 минуты

А "...много нового со своих старых записей..." можно услышать, если оттуда выкинуть дебильный шумоудав на К157ХП и все цепи коммутации относящиеся к нему...

Не пользуюсь, а как выкинуть цепи коммутации ?

[EDDiE]

Так она (пробка) "может не понадобиться" или в этом случае будет мешать?

Надо овцелографом на выходе УВ смотреть в режиме записи - если есть проникание 100кГц, то пробка нужна, хотя можно и забить на неё,- дело вкуса...

Здесь, очень прошу, поподробнее

Это такая тема, что если подробно писать, то это полдня займёт, а мне лень столько времени на клаву давить, да и лучше самому почитать...

Здесь на форуме где-то была ссылка на работы иностранных авторов, попробуйте поискать, или почитайте журнал "Радио" за 1987 (вроде как 5-9) - точно не помню. Там была статья по поводу устранения помех и разводки земляного провода.

Что посоветуете ?

В плане одинаковой распиновки с 553УД2 не знаю, а так - куча всего, начиная от LM318, LF356/57 до AD8065 /ADA4899-1. В зависимости от кошелька и возможностей.

Если выдернуть пробку - то С21 оставить какой есть?

Если выдернуть пробку, тогда все кондюки относящиеся непосредственно к этому контуру уже не нужны будут

Не пользуюсь, а как выкинуть цепи коммутации ?

Переключатель SA1 на плате A13 стр.16 надо удалить (если у Вас такая же схема), а провода, которые идут через SA1 от предварительного усилителя к оконечному, завести напрямую.

[Ремонт-NIK]

Рома,
Я фильтр-пробку ампутировал.и не жалею.

Offтопик:
Не люблю крупные интдуктивности в сигнальном тракте..

Об этом писал где-то в начале...Там же в начале.и обьяснялось зачем она нужна.
"Обратка" -да слышна.это дорожки с другой стороны катушки прослушиваются.Надо регулировать магнитные головки.но я забил после занятия "любовью" с механизмом пол-года назад.В домашних условиях-это неблагодарное дело..

Сообщение от EDDiE
Ну и разводка общего провода, естественно, играет свою немаленькую роль и т.д.

Здесь, очень прошу, поподробнее

Опять же.отмотайте назад несколько страниц...Переделывать нужно блок питания.там косяк с разводкой общего провода.На остальных платах тоже желательно бы переделать общий провод.но это придется резать дорожки..
Плюс ко всему.в режиме "воспроизведение"и "запись" на шине питания +15В присутствуют помехи.довольно сильные...Я задушил их включив в разрыв дорожек (+/-15В) на соединительной плате LC фильтры.номинал не помню.но можно глянуть...

Сообщение от EDDiE
да и LM301 тоже недалеко ушла от К553УД2...

Что посоветуете ?

я поставил NE5534 (dip8)-встают в родные отверстия.вместо к553уд2.нужно только выпаять к553 аккуратно.что бы дороги не отслоились...
Можно просто сначала выкусить к553.а оставшиеся в отверстиях ножки.выпаять по одной-так удобнее.чем выпаивать целиком микросхему.
NE5534 весьма неплохо звучат.и не дороги..
Шумоподавить-однозначно ампутировать.Толку от него никакого.

а как выкинуть цепи коммутации ?

Переделать сигнальные пути в обход..
Придется повозиться..

Надо овцелографом на выходе УВ смотреть в режиме записи - если есть проникание 100кГц, то пробка нужна, хотя можно и забить на неё,- дело вкуса...

Есть.
Но мне не мешает.. ;))

AD8065

Не катит.Корпуса SOIC/MSOP8/SOT23-5.

Offтопик:
Да и смысл?Недодавленное подмагничивание усиливать?

[Ремонт-NIK]

то фильтр-пробка в УВ может не понадобиться в случае если будут экранированы и разнесены друг от друга

В Э-004 функц.узлы(сигнальные) разделены металлическими перегородками.Ничего экранировать не нужно.И модернизировать удобно.заменил родную плату.на "самопал" с такими же размерами-и готово!

[Ортхэннер]

Offтопик:

Эту "технику" в недалёком будущем всё равно ждёт помойка - лент-то новых нет...

Для всех любителей цифры и прочей неленты спешу разрушить стереотип, вызванный профнекомпетентностью. Ленту ВЫПУСКАЮТ и ИСПОЛЬЗУЮТ НА СТУДИЯХ! http://www.rmgi.nl/studio.htm И это не единственная компания.
А ленту Quantegy (aka AMPEX) профессионалы сильно не любят, т.к. последние выпуски отличались жутким качеством полива и сыпались даже новые. Поэтому никто сильно не страдает по поводу прекращения функционирования завода.

Для интересующихся выложу ссылку на интересный интернет-ресурс, связанный с проф. магнитозаписью
http://www.jrfmagnetics.com/index.ht...dioprices.html

Offтопик:
Вдогонку прикольная сылка http://www.analogrules.com/bestmachine.html