Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[VladimirV]

На пустой катушке малого размера будет большое ускорение, соответственно, рывок натяжения ленты.

Но если БУ априори в любой момент времени знает размеры рулонов - он знает и размеры катушек! За исключением случая, когда на катушке №27 намотано 100 метров ленты. Но это случай не рядовой.

Вообще, в ЛПМ, где изначально есть датчики натяжения, отказываться от них - это шаг назад.

Возможно. Но при изготовлении ЛПМ с нуля - отказ от этих датчиков - два шага вперед. Что я и делаю. Нет смысла городить устаревшие алгоритмы управления на новую аппаратную платформу. В этом смысле Ballfinger не смог разглядеть новые решения и сделал механику по идеям прошлого века.

[Leoniv]

Но если БУ априори в любой момент времени знает размеры рулонов - он знает и размеры катушек!

Беда в том, что БУ не всегда знает размеры рулонов. Он знает только во время движения, когда можно измерить скорость ленты и скорость вращения катушки. На момент старта он ничего не знает. А размеры катушек и их момент инерции, увы, БУ не знает никогда.

За исключением случая, когда на катушке №27 намотано 100 метров ленты. Но это случай не рядовой.

У разных катушек разные диаметры сердечника, от 35 мм для катушки №10 до 114 мм для катушки №27. Есть, например, катушки №18 с начальным диаметром 100 мм. Неполные катушки ленты для катушечного магнитофона - ситуация вполне рядовая. Поэтому определить, какие установлены катушки и сколько на них ленты - невозможно.

при изготовлении ЛПМ с нуля - отказ от этих датчиков - два шага вперед.

Я так не думаю. Другое дело, можно сделать короткоходовые датчики, как в новом AAD TR-1000. Но это потребует дополнительных усилий для предотвращения появления провисаний ленты, которые обычно выбираются натяжителями. Программировать алгоритмы управления ЛПМ - тяжкий труд, это я испытал на себе. Оказалось намного сложнее управлять катушечным ЛПМ по сравнению с кассетным. Трижды надо подумать, прежде чем браться за такую работу.

[VladimirV]

Беда в том, что БУ не всегда знает размеры рулонов. Он знает только во время движения, когда можно измерить скорость ленты и скорость вращения катушки. На момент старта он ничего не знает.

Только первые две секунды после заправки нового рулона с лентой. Спустя две секунды любого режима при наличии датчиков вращения на подкатушниках вычисляется точное значение диаметра рулона по простой пропорции - отношение диаметров соответствующего рулона к диаметру обводного ролика, от которого работает счетчик метража, прямо пропорционально отношению периодов их оборота. Причем, совершенно не важно - на каком режиме идет работа. При заправке ленты с ракордом - все режимы и диаметры точно установятся еще до того, как по головкам пойдет магнитная лента - т.е. на длине ракордов. И потом все вычисленные значения точно известны вне зависимости от переходов с режима на режим. Причем, точность вычисления - гораздо выше точности измерения натяжения рычажным с пружиной датчиком. Она не зависит от начального диаметра катушки, ибо вычисляется фактический диаметр рулона. И гораздо надежнее в эксплуатации. И совершенно не требующей ни регулировки (там просто нечего регулировать), ни подстройки программы.

А размеры катушек и их момент инерции, увы, БУ не знает никогда.

При грамотной программе управления стартовыми режимами - они совершенно не нужны. Какая разница, прижим ролика после разгона ленты осуществиться через 600 мс от нажатия кнопки, или через 800 мс? Главное, что он будет осуществлен в момент, когда петли стартовые просто не образуются в силу совпадения скоростей - и никаких петлевыбирателей не требуется.

Программировать алгоритмы управления ЛПМ - тяжкий труд, это я испытал на себе.

Мне это только предстоит делать. Сейчас заканчиваю железо. Однако я думаю упростить решение не загоняя все функции в один кристалл. Микроконтроллеры малы и дешевы - вполне можно делать по частям. Да, будет не оптимальное использование их возможностей - да и пусть. Зато проще писать программы. Тот же Ballfinger не постеснялся в свою серийную продукцию навтыкать ардуинок. И наверное - он прав.

[ValeryDVD]

Индикатор, продолжение!
Осталось соединить все части и можно ставить!

[romke]

Только первые две секунды после заправки нового рулона с лентой. Спустя две секунды любого режима при наличии датчиков вращения на подкатушниках вычисляется точное значение диаметра рулона по простой пропорции...

А как быть с разной толщиной лент?

[Leoniv]

Только первые две секунды после заправки нового рулона с лентой.

Речь шла про начальный старт, его придется делать с неизвестными параметрами рулонов. Можно, конечно, попытаться вычислить во время ручной заправки ленты, но там обычное дело, когда катушка в самом начале проскальзывает.

Причем, точность вычисления - гораздо выше точности измерения натяжения рычажным с пружиной датчиком.

Точность вычисления диаметров может быть высокой. Но натяжение ленты будет менее точным, так как в этом участвует характеристика двигателя напряжение-момент, которая не совсем линейна, зависит от скорости вращения ротора, и вообще непонятно, как ее калибровать. Управление двигателем тоже будет не совсем тривиальным, надо будет измерять реальное напряжение на двигателе и поддерживать его заданным, чтобы подавить колебания сетевого напряжения.

При грамотной программе управления стартовыми режимами - они совершенно не нужны.

При грамотной программе нужна полная модель системы, в частности, момент инерции катушек. Иначе ничего нельзя сказать о натяжении ленты при наличии ускорения. Но даже если все знать, математика будет весьма суровой, я бы за такое вряд ли взялся.

Однако я думаю упростить решение не загоняя все функции в один кристалл.

Разбивка на разные кристаллы имеет смысл в том случае, когда один процессор не успевает решать какие-то задачи реального времени. В то же время при наличии нескольких процессоров значительно затрудняется процесс отладки - приходится постоянно прыгать по проектам. Опыт построения таких систем имеется, по работе делал устройства, содержащие до 10 процессоров (правда, часть из них с однотипными прошивками). В магнитофоне отдельные процессоры можно поставить в законченные блоки, типа БУВД, счетчик, БУ. И то еще вопрос, скажем, счетчик и БУ просятся в один процессор.

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

А как быть с разной толщиной лент?

В данном случае толщина не имеет никакого значения.

[VladimirV]

Речь шла про начальный старт, его придется делать с неизвестными параметрами рулонов. Можно, конечно, попытаться вычислить во время ручной заправки ленты, но там обычное дело, когда катушка в самом начале проскальзывает.

Леонид Иванович, положа руку на сердце скажите - Вы часто заправляете новый рулон ленты не с его начала? Я вообще такого вспомнить не могу, кроме как работы с измерительной лентой.

Иначе ничего нельзя сказать о натяжении ленты при наличии ускорения. Но даже если все знать, математика будет весьма суровой, я бы за такое вряд ли взялся.

А зачем нам точно блюсти натяжение ленты при наличии её ускорений? На что оно влияет вообще? Пока лента с ускорениями - тракт звука вообще замьючен. Нам вполне хватит того, чтобы натяжение не превысило при этом заданный порог - а его равномерность нам абсолютно не нужна. Вот когда ролик прижмет к тонвалу - там нужна. Но там уже никаких ускорений нету.

Управление двигателем тоже будет не совсем тривиальным, надо будет измерять реальное напряжение на двигателе и поддерживать его заданным, чтобы подавить колебания сетевого напряжения.

Какую точность поддержания натяжения ленты Вы хотите? Целевое значение? В Ваших заметках речь шла о 8-10% допуске. Это укладывается в допуск разброса напряжения в сети по российскому ГОСТу. Так что даже две ступени исходных таблиц моментных характеристик моторов ДП-3 уменьшат эту погрешность вдвое.

так как в этом участвует характеристика двигателя напряжение-момент, которая не совсем линейна, зависит от скорости вращения ротора, и вообще непонятно, как ее калибровать.

ЛАТР и динамометр в руки - составляем табличку момент-напряжение, которую и зашиваем в программу.

Насчет управления двигателями ДП-3 у меня еще одна мысль - отказаться от реостатного управления, которое до половины потребляемой магнитофоном энергии в режиме рабочего хода переводит в тепло еще на транзисторах в диагональных мостах. Мне это совсем не нравится. Как и сама нелинейность такого регулятора. Поэтому параллельно в голове зреет электронный регулятор переменного напряжения безмостовой. Этакий электронный аналог ЛАТРа. Он позволит на ДП-3 подавать только столько энергии, сколько им требуется, без гашения излишка на балласте. Это позволит в т.ч. примерно вдвое снизить габаритную мощность силового трансформатора при прочих равных параметрах регулирования. При низком потреблении ДБ-95 на рабочем ходу и полном отсутствии соленоидов примерно такое соотношение просчитывается. Но тут еще предстоит макетирование, ибо схемотехника пока эта мне не очень знакома.

[Leoniv]

Леонид Иванович, положа руку на сердце скажите - Вы часто заправляете новый рулон ленты не с его начала?

Редко. Но что это меняет? Даже если рывки натяжения будут приходиться на ракорд, все равно это некрасивая работа аппарата.

А зачем нам точно блюсти натяжение ленты при наличии её ускорений? На что оно влияет вообще? Пока лента с ускорениями - тракт звука вообще замьючен. Нам вполне хватит того, чтобы натяжение не превысило при этом заданный порог

Именно. Задача не превысить порог натяжения в переходных режимах.

Какую точность поддержания натяжения ленты Вы хотите?

Вы сами в качестве аргумента привели повышенную точность, которая в общем-то и не нужна.

ЛАТР и динамометр в руки - составляем табличку момент-напряжение, которую и зашиваем в программу.

Тогда лучше не ЛАТР, а пусть сразу процессор пройдется шагами по напряжению, автоматически будут учтены погрешности измерения. Но для этого надо писать программную поддержку калибровки.

параллельно в голове зреет электронный регулятор переменного напряжения безмостовой. Этакий электронный аналог ЛАТРа. Он позволит на ДП-3 подавать только столько энергии, сколько им требуется, без гашения излишка на балласте.

Т.е. импульсный? Тогда появится проблема борьбы с помехами.

[VladimirV]

Т.е. импульсный?

Не-не. ЛАТР же не импульсный. В ЛАТРе происходит переключение числа витков обмотки нагрузки - по одному витку, но - механически. Я хочу может и не по одному витку, а по несколько, но - электронно. На основе семисторных оптронов со встроенной в них автоматикой переключения с переходом через 0. Управление, естественно от микропроцессора. Измеренные значения питающих напряжений на ДП-3 отрегулированного магнитофона Электроника 004 показали диапазон питающих напряжений от 27 до 45 вольт от начала до конца катушки №18. При разбиении такого диапазона на 8 ступеней мы получаем погрешность дискретизации задания переменного напряжения питания двигателей - корень восьмой степени из 45/27. Это дает величину ступени в 9%, что при правильном разбиении интервалов дает отклонение от точного значения в 4,5% всего лишь. И это всего при восьми оптронах на мотор. При этом питающая восьмиотводная обмотка всего одна на оба мотора - потому как вся исполнительная часть оптоизолирована от управляющей. И рассеяние на включенном семисторе - а он только один на каждый мотор одновременно включен - всего около одного ватта. Т.е. радиаторы не нужны вообще. И питание моторов чистым синусом - конешно на столько, на сколько он чист в розетке сети.
Такова задумка. Однако я еще с такими оптронами при их групповом включении не работал - несмотря на Зеро-свитчинг могут быть сюрпризы. Так что буду гонять сначала на макете. Но пока - надо добить механику. Потом - макеты и программы, и только потом - само изделие. Путь долгий.

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

Даже если рывки натяжения будут приходиться на ракорд, все равно это некрасивая работа аппарата.

Никаких рывков. Логика по умолчанию предполагает, что после заправки новой ленты катушка справа - пуста. Поэтому первые две секунды пуск идет в таком режиме - никаких рывков. Если же заправка ленты произведена наоборот - справа полная катушка, а слева пустая, то пуск первый раз произойдет на секунду дольше, чем при обычной заправке. Через секунду процессор все распознает и опять мы не имеем никаких рывков - даже однократных на ракорде. Вы больше времени потратите на обнуление счетчика ленты после заправки новой катушки. А при заправке наоборот - справа полная, а слева пустая - что вообще делать со счетчиком? Как его обнулять?

[Leoniv]

На основе семисторных оптронов

По сравнению с линейным регулятором это шаг назад в плане точности стабилизации. Восьмиотводная обмотка означает переделку трансформатора. И в момент переключения может быть скачок скорости ленты, нечто подобное наблюдается в деке Tascam 122 mk3. Жить можно, конечно, но все же... Другое дело - аналоговый регулятор с многоуровневым питанием. Думал в этом направлении, но слишком сложно получается. Лучше пусть рассеивается мощность, радиатор ведь справляется.

Если менять способ питания двигателей, то надо бы подумать и над балансировкой фаз. Лучше всего эту задачу решает частотный преобразователь, гудение двигателей исчезает практически полностью. Но опять же вопрос нагрева.

В Studer A810 для уменьшения количества тепла применили ключевое управление двигателями на частоте 76.8 кГц, но повторить такое вряд ли кто-то решится.

Если же заправка ленты произведена наоборот - справа полная катушка, а слева пустая, то пуск первый раз произойдет на секунду дольше

В такой конфигурации будет очень медленный старт. Правда, за этим можно следить и как-то поправлять ситуацию, но это слишком сложно. В общем, такой метод старта и работа без датчиков натяжения - это не мое

А при заправке наоборот - справа полная, а слева пустая - что вообще делать со счетчиком? Как его обнулять?

Обнулять обычным образом. На реверсе он будет считать точно так же, только будет гореть знак "минус".

[VladimirV]

На реверсе он будет считать точно так же, только будет гореть знак "минус".

А не на реверсе - что он будет считать?
Ведь, заправляя ленту наоборот - Вы же не преследуете цель послушать обратную дорожку при реверсивном воспроизведении. В этом случае проще ставить катушку как обычно - слева направо. Если уж Вы ставите наоборот - то, видимо, хотите послушать последние песни на этой дорожке при нереверсном воспроизведении. Однако тогда запись хронометража катушки окажется бесполезной. Вообще, применение счетчика понуждает заправлять новую катушку как положено - слева направо, ибо в противном случае счетчик становиться бесполезным.

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

По сравнению с линейным регулятором это шаг назад в плане точности стабилизации.

С чего бы? Я же упоминал про Ваши оценки погрешности стабилизации аналоговой в 8-10%. А тут - 4,5%. Что меньше то?

Лучше пусть рассеивается мощность, радиатор ведь справляется.

Конешно. А не справлялся бы - можно кулер добавить.

Восьмиотводная обмотка означает переделку трансформатора.

Так смысл то в уменьшении габаритной мощности трансформатора вдвое-втрое. Естественно - это будет новый трансформатор.

И в момент переключения может быть скачок скорости ленты,

Интересно - почему? Учитывая именно зеро-свитчинг.

[Leoniv]

Вообще, применение счетчика понуждает заправлять новую катушку как положено - слева направо, ибо в противном случае счетчик становиться бесполезным.

Планировал сделать прямой ввод с пульта значения времени для поиска, а Вы натолкнули на мысль, что может оказаться полезным прямой ввод текущего значения счетчика. Тогда вместо обнуления вводим длительность звучания катушки, которая записана на коробке.

[VladimirV]

Тогда вместо обнуления вводим

Вводим чем? Там же нет клавиатуры.

[Leoniv]

С чего бы? Я же упоминал про Ваши оценки погрешности стабилизации аналоговой в 8-10%. А тут - 4,5%. Что меньше то?

САР натяжения поддерживает положение рычагов с высокой точностью, доли процента. Но есть геометрическая погрешность (меняются углы огибания роликов), в пределах катушки №27 она составляет примерно 4.5%. Но там натяжение меняется плавно. А скачок питания двигателя сразу на 4.5% даст резкий скачок натяжения и скачок скорости ленты.

---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

Вводим чем?

С пульта ДУ. На нем стандартное поле цифровых кнопок.

[Showbiz]

Предлагалось подводить ролик только после разгона ленты до номинальной скорости…

Разрешите вопрос простого слесаря видным инженерам:
Это типа при нажатии педали ВОСПР сначала приёмный узел проснётся, а только потом, когда лента придёт в движение, прижимной, извините, её прижмёт.
Так? Я всё правильно понял?

[Leoniv]

Это типа при нажатии педали ВОСПР сначала приёмный узел проснётся, а только потом, когда лента придёт в движение, прижимной, извините, её прижмёт.

Да, именно так предлагал сделать VladimirV. В Studer A820 сделано наоборот: "Tape stress during the start phase of PLAY mode is, for example, avoided by starting the capstan motor only when the tape contacts the capstan".

[Showbiz]

Тэйп стресс доставляет неимоверно, но, очевидно, Студеровские инженеры знали, что думали.
От больших мальчишек, которые курят, слыхал, что есть аппараты вообще без тонвалов. И никакого стресса для ленты в них быть не может. Врут, поди...

[Leoniv]

От больших мальчишек, которые курят, слыхал, что есть аппараты вообще без тонвалов.

Есть. Шпионский Nagra JBR.

[tormozzz]

Есть. Шпионский Nagra JBR.

Не только. Вполне себе радийно-студийный аппарат Lyrec Fred

Только Кд у них при всех ухищрениях хуже, чем у аппаратов с тонвалом, и он только для воспроизведения, насколько я знаю.

[Сергей Торопов]

...От больших мальчишек, которые курят, слыхал, что есть аппараты вообще без тонвалов...

Есть ещё Uher SG630 Logic - чёрненький, страшненький, но работает, как часики...
Привод Omega drive называется. И параметры хорошие.

Вон он стоит - пылится... Всё хочу ему отделку краской под золото сделать, да руки не доходят, остыл к катушкам, наверное, или - их слишком много...