Как определиться с выбором типа дифузоров?

[modus2000]

но чтобы от твитера

ничего смешного так и есть. Атака ударника это пакет ВЧ волн, гняньте в звуковом редакторе

---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

если голову подвигать вверх-низ то панч должен появляться-исчезать

если применить 3й порядок на пищалку, то это настолько делает временной разрыв, что чтобы это скомпенсировать пищалку придётся утопить сантиметров на 15. Это не просто головой подвигать...
(я в реале это делал пищалку двигал, мерял,)

---------- Сообщение добавлено 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 10:25 ----------

панч должен появляться-исчезать

просто подключите два динамика без фильтра параллельно (аккуратно с громкостью) послушайте панч и рельеф баса
думаю даже через ужасно кривую АЧХ это будет слышно, и даже если пищалка не утоплена.

[Greenwood]

По твоей логике, если голову подвигать вверх-низ то панч должен появляться-исчезать

ничего смешного так и есть. Атака ударника это пакет ВЧ волн, гняньте в звуковом редакторе

А я-то дурак купил 12" НЧ динамик, а оказывается все дело в писчалке...

[Yurgen]

послушайте панч и рельеф баса
думаю даже через ужасно кривую АЧХ это будет слышно, и даже если пищалка не утоплена.

Удивительно, но почему у меня и панч и рельеф баса присутствует и без пищалки вообще и даже без средника ) может динамики и оформление просто другое

---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

А я-то дурак купил 12" НЧ динамик, а оказывается все дело в писчалке...

Ну теперь то если еще пищалку добавить будет вообще огонь

[modus2000]

почему у меня и панч и рельеф баса присутствует

потому что не знаешь как оно могло бы быть если...
не знаю прокатит ли этот метод для трехполоски - но послушай без фильтра. Тупо все три динамика параллельно напрямик в усилок

---------- Сообщение добавлено 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было 11:19 ----------

А я-то дурак купил 12" НЧ динамик, а оказывается все дело в писчалке...

вы такой не один

сценарий будет такой:
баса мало
купил саб (или 12 НЧ)
НЧ медленный, надо другой
дело не в сабе...
(далее бесконечные поиски причин)



когда надоест перебирать НЧ динамики в поисках быстрого баса, вспомните об этой теме, я просто пытаюсь поделиться опытом личных ошибок

сшивка полос решает и динамика баса сильно зависит от того как пришиты ВЧ/СЧ секция

[Yurgen]

Тупо все три динамика параллельно напрямик в усилок

Чтобы спалить твитер?

Еще раз повторюсь, у меня просто отдельное взятые НЧ без фильтра вполне себе отлично играют весь дапазон. По СЧ и ВЧ не хватает конечно детальности. Добавляю СЧ и фильтр на НЧ-СЧ вообще все становится замечательно даже без твитера. С твитером звучит еще более натурально. Если у тебя что-то не получилось, это не означает у остальных точно так же.

[modus2000]

Чтобы спалить твитер?
Еще раз повторюсь, у меня просто отдельное взятые НЧ без фильтра вполне себе отлично играют весь дапазон. По СЧ и ВЧ не хватает конечно детальности. Добавляю СЧ и фильтр на НЧ-СЧ вообще все становится замечательно даже без твитера. С твитером звучит еще более натурально. Если у тебя что-то не получилось, это не означает у остальных точно так же.

не хочешь не пробуй.

я слышу это, иногда не сразу, но когда разница всплывает то потом уже не хочется так слушать

когда динамики играют не в фазе и потом ты сводишь их в фазу ты слышишь "о, попал". Это тоже самое, только более сильно выражено. Если ты "попал" в сшивку по времени то звук сильно лучше становится, артикулированней

[Yurgen]

не хочешь не пробуй.

я слышу это, иногда не сразу, но когда разница всплывает то потом уже не хочется так слушать

когда динамики играют не в фазе и потом ты сводишь их в фазу ты слышишь "о, попал". Это тоже самое, только более сильно выражено. Если ты "попал" в сшивку по времени то звук сильно лучше становится, артикулированней

Вообще-то LR4 играют в фазе просто с задержкой на период. Можно конечно сдвинуть на 12 см вглубь твитер, но я выше приводил ссылку, напомню там пишут что может быть слышна разница на некоторых вокальных материалах. В твоих же рассуждениях это влияет на воспроизведение НЧ, но никто кроме тебя этого не слышит.

[modus2000]

В твоих же рассуждениях это влияет на воспроизведение НЧ, но никто кроме тебя этого не слышит

да на НЧ легче понять разницу - вот прям трек Metallica One ставь и слушай шлепок (или ещё ест трек Мураками Нимфетка вступление ударника)

но на СЧ тоже на всякие "резкие" звуки типа рокот мотоцикла например, треск и т.п. приобретают натуральность
ну и соответственно фактура СЧ по другому подаётся

и сцена - вокал уходит назад, ударники, всякие резко звучащие инструменты выходят вперёд

[Yurgen]

и сцена - вокал уходит назад, ударники, всякие резко звучащие инструменты выходят вперёд

У меня сцена сзади колонок и ничего вперед не выпячивается, ударники и резкие звуки вполне себе натуральны.

Мне кажется что пора признать - земля круглая )

[Shidim]

И это убивает рельеф НЧ потому что атака ударника формируется твитером, а обертон вуфером. В результате ударник "шмякающий" звук приобретает вместо "кика" и слушателю не хватает "панча" или "баса". Люди начинают мастерить трёхполоски или прилаживать сабвуферы в поисках ударника
Может у тебя бафл-степ не компенсирован и СЧ-ВЧ задрано? Панч который ощущается тактильно, зависит от SPL динамика на самом низу, которое зависит от объемного смещения. Поэтому и мастерят трехполоски. Его конечно можно получить от массива мелких мидов, но чтобы от твитера

У Модуса вполне внятное представление речь идёт о перцептивной интеграции слуха. Возьмем, к примеру, сэмпл акустической бочки. Атака такого сэмпла сильно отличается от его резонанса: это высокий шумный звук, тогда как резонанс - это низкий, гармоничный звук. Тем не менее, поскольку эти два звука происходят так близко друг к другу, мы слышим один составной объект, который мы идентифицируем как «бас-барабан". Если в 2-х полоске (с разделом скажем в 2,2кГЦ) отключить ВЧ, то атака до какой то степени безусловно сохранится, но не будет такой "хлёсткой" как и должна быть.

[modus2000]

У меня сцена сзади колонок и ничего вперед не выпячивается

Radiohead Creep поставь. Могу поспорить если у тебя LR фильтры - кровь из ушей пойдёт от гитары.
Это и есть "выпячивается".

Если лень колонки мучать - сравни с наушниками. В наушниках ритм секция пробивается через скрежет электрогитары, а в колонках у тебя, предполагаю, гитара доминирует.

[uriy61]

Я это слышу по-другому:
1. В ближней зоне АС (и если АС подальше от стен), где доминирует прямое излучение - все очень разборчиво, детально, объемно, в нужных пропорциях. И наушникам с этим звучанием - не потягаться.
2. В дальней зоне АС, где уже сильно влияние переотраженки - звуковая картинка совершенно иная, но тоже - нравиться.

[uncleSE]

Я это слышу по-другому:
1. В ближней зоне АС (и если АС подальше от стен), где доминирует прямое излучение - все очень разборчиво, детально, объемно, в нужных пропорциях. И наушникам с этим звучанием - не потягаться.
2. В дальней зоне АС, где уже сильно влияние переотраженки - звуковая картинка совершенно иная, но тоже - нравиться

+100500
имею в одной комнате мониторы ближнего поля и напольники, наушники одевать не хочется совершенно, в зависимости от настроения слушаю и те и те, наушники валяются на полке
если наушники имеют явные преимущества перед АС, что то сильно криво в этих АС

[Shidim]

На предмет "выпячивания" способности АС и комнаты воспроизводить то самое 3D, можно обратится к Chesky например: сам этот Чески из глубины зала рассказывает о его свойствах, идёт по направлению к слушателю и продолжает диалог, потом начинает понижать голос и апофеозом является, то что он шепчет тебе прямо в ухо, то есть он натурально"выходит"из АС
Таких приёмов в современной синтетической музыке море. Там можно трогать звуки буквально.

[funny the rat]

потому что не знаешь как оно могло бы быть если...
не знаю прокатит ли этот метод для трехполоски - но послушай без фильтра. Тупо все три динамика параллельно напрямик в усилок

сэмпл акустической бочки. Атака такого сэмпла сильно отличается от его резонанса:

Может стоит послушать как звучат разные бочки с разными мембранами и колотушками так сказать au naturel хотябы в магазинaxторгующиx барабанами

[modus2000]

Когда мне кажется что я схожу с ума я приношу и ставлю рядом мониторы JBL для сравнения )))

[Ka4aN]

Radiohead Creep поставь. Могу поспорить если у тебя LR фильтры - кровь из ушей пойдёт от гитары.
Это и есть "выпячивается".

Не, ну если у кого от Радиохед кровь из ушей, то тут дело точно не в фильтрах. Ты еще Коррозию Металла раннюю послушай)))

Если лень колонки мучать - сравни с наушниками. В наушниках ритм секция пробивается через скрежет электрогитары, а в колонках у тебя, предполагаю, гитара доминирует.

Вообще, доминирует там голос и немного хай-хэт. Бочка резкая, и гитара хороша, громкая и дерзкая, но только в начале припевов. И она минимум на втором плане, за вокалом.

[subsonic]

Когда мне кажется что я схожу с ума я приношу и ставлю рядом мониторы JBL для сравнения )))

Поставьте что то типа JBL 4343B и поставьте трек с реальными гитарами...
https://youtu.be/P65xHFMF8Qc

[владимирр]

И она минимум на втором плане, за вокалом.

ну как то так

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

Поставьте что то типа JBL 4343B и поставьте трек с реальными гитарами...
https://youtu.be/P65xHFMF8Qc

давно не слышал такого, прям цепляет

[subsonic]

ну как то так

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------



давно не слышал такого, прям цепляет

Такую музыку мало кто слушает.
Подавляющее большинство АС "сдуется" при первых же тактах.