Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[Дед Пентод]

Delta213, делайте выхлоп от Заратустры с током покоя 300ма,ему нагрузка что 2ом что 8ом по барабану

[Delta213]

Delta213, делайте выхлоп от Заратустры с током покоя 300ма,ему нагрузка что 2ом что 8ом по барабану

Делал уже, не хочу, нужен SE в А, или эконом А, думаю или этот, или повер фолловер.

[Дед Пентод]

нужен SE в А

тогда лучше на латерале с ОИ как в Зене,но они все сдуваются при снижении импеданса по сравнению с выхлопом Заратустры,а чем не понравилось?какой ток покоя делали?в классе А(ток 300...400ма) ему нет альтернативы

[Delta213]

300-400 это класс А? Я не хэдамп делаю. Латералы тоже имеются, но в SE они энергетически невыгодны. Заратустра непонравилась тем, что по звуку слила ВК Никитина, точно уже не помню, 150мА кажется было, на Никитинском меньше, 100мА.

[Дед Пентод]

Вк Никитина отсебятину вносит(2я гармошка) вот и слила
я бы попробовал еще на латерале с трансом на выходе и питанием вольт 80,транс намного проще чем для лампы- мотаем N-е колличество одинаковых слоев проводом 0.6...0,8мм и затем коммутируем как нужно
можно даже с катодной(истоковой) ОС сделать

[Delta213]

Вк Никитина отсебятину вносит(2я гармошка) вот и слила

Именно поэтому я и хочу SE ВК!!!

[Дед Пентод]

Именно поэтому я и хочу SE ВК!!!

ну дак повторитель не SE,тем более с модулируемым ИТ(превращается в псевдодвухтакт,можете на токи транзисторов осликом посмотреть)
а вот латерал с ОИ и трансом очень похож на SE но транс значительно проще тк провод толстый и паразитные емкости не так страшны(можно вообще в три провода попробовать до заполнеия каркаса)Ктр выйдет=2
и еще выхлоп не должен вносить отсебятину ее вносит лампа преда

[Delta213]

Трансы я не мотаю, терпежа не хватает, да и места в корпусе немного, стандартный корпус 430х400х160



---------- Сообщение добавлено 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было 10:11 ----------

ну дак повторитель не SE

Фолловер99 SE

[Дед Пентод]

Трансы я не мотаю, терпежа не хватает

этож не тысячи витков мотать,как для лампы,тут провод толстый,и трансы можно в АС поставить

---------- Сообщение добавлено 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было 09:16 ----------

Фолловер99 SE

можно схему?там выходной транзистор с ОЭ или ОК

[Delta213]

можно схему?там выходной транзистор с ОЭ или ОК

Классиков надо знать ;)
http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/

[Дед Пентод]

если АС 4ом то автотранс с Кт=2 значительно улучшит звучание даже с тда2050 тк приведет сопротивление к 16ом
намотать такой автотранс вообще пустяк- берем провод 1мм и мотаем бифиляром до заполнения каркаса,потом соединяем начало с концом и автотранс с огромной полосой готов причем железа нужно в два раза меньше чем у транса сердечник 8...10см звук совсем другой попробуйте

---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

Классиков надо знать ;)

я думал что то новое
так это повторитель причем прожорливый,а вот в Зене ОИ
и если Зену Ку уменьшить до 1..2 и поставить пред на мощном оу или лампе будет нормуль
параллельная оос имхо лучше звучит

[Delta213]

Не хочу чтобы транзистор , не важно, полевой, би, усиливал по напряжению, они с этим плохо справляются, приходится ОС для исправления вводить, что я тоже не хочу. Я же говорил, хочу звук максимально приближенный к ламповому SE, но мощнее, ватт 10-15 меня устроит.

[Дед Пентод]

Delta213, так в повторителе 100% оос только последовательная что хуже для звука
возьмите ОЭ(ОИ)и примените 100% параллельную оос будет лучше так и сделал Пасс только у него два каскада с параллельной оос и ОИ на выходе с модулируемым ИТ
почему транс-потому что при питании 80...100в современные транзисторы с малыми кристаллами меньше будут искажать тк ток снизится,а если на выходе емкость то однозначно автотранс и проще и полоса шире и железа меньше вдвое при Ктр=2
еще при большем питании снизятся паразитные емкости транзисторов

[Delta213]

Delta213, так в повторителе 100% оос только последовательная что хуже для звука

Да да и в триоде ОС присутствует, мимо, ОЭ и ОИ не хочу, только повторитель!

[stan marsh]

Ребята, вам не кажется, что вы несколько засоряете тему?

[Delta213]

Кажется, но я конкретный вопрос задал в 2920, а деда понесло мою ориентацию менять

[alnikst]

Планировал собрать вот эту схему повторителя в экономичном классе А.

Всем известна схема и более экономичного усилителя от И. Семынина.
http://semigor-pro.ru/project/odnota...chnom-klasse-a
Прилагаю модель в МС. Исправляйте, если сочтете нужным ...
OPS-M_from_Semigor_super-A.CIR

[Delta213]

Прилагаю модель в МС. Исправляйте, если сочтете нужным ...

Да, спасибо, тоже рассмотрю. В ней нагрузку можно включить параллельно регулирующему транзистору, а не ИТ.

Я всёж еще раз про транзисторы спрошу, помел по сусекам и намел 39шт кт908А и Б, из них звонящихся как кремниевый транзистор оказалось 11шт, все с буквой А. Бетту пока не измерял, ой чую печально все будет, наверняка 15-20. Что интересно, некоторые транзисторы К-Э в обоих направлениях звонятся, некоторые только в обратном, как германцы, или со встроенным диодом, такие вообще работоспособны?

[Зёбра_]

Работать будут, но хуже. Я ставил в менее ответственные места. ( Стабы, ИТ и т.д.)

[Дед Пентод]

если бэтта низкая можно попробовать тройку и применить в последней ступени два в параллель кт908
если много кт908 я бы тогда запараллелил и с мощным резистором в нагрузке сделал