Страница 455 из 733 Первая ... 445453454455456457465 ... Последняя
Показано с 9,081 по 9,100 из 14656

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111353 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9081
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    в обход выходных клемм
    кстати да.
    Клеммы случайно не закреплены на магнитной железке корпуса?
    Если да, то с ростом тока потребления начнётся взаимодействие с вихревыми токами в месте крепления и вырастут искажения
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  3. #9082
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    кстати да.
    Клеммы случайно не закреплены на магнитной железке корпуса?
    Если да, то с ростом тока потребления начнётся взаимодействие с вихревыми токами в месте крепления и вырастут искажения
    пустил напрямую к нагрузке, никаких изменений
    загадка прям какаято

  4. #9083
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,186

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ток покоя прежний? Пропил между клемм все равно надо сделать.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  5. #9084
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Ток покоя прежний? Пропил между клемм все равно надо сделать.
    прежний, 110ма.

  6. #9085
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    пустил напрямую к нагрузке, никаких изменений
    Может ток покоя ВК изменился по сравнению с макетным замером? Можно им поиграть, посмотреть как он влияет на искажения.

    Иначе остаётся для проверки восстановить всё как было на макете и посмотреть, а воспроизведутся ли измерения 0.03%.
    Но честно говоря даже 0.09 % вполне нормальный результат для ПП.
    Без ОС обычно и получается минус 60-70 дБ.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  7. #9086
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,186

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Отключайте второстепенные блоки по одному и замеряйте: начните с трансформаторов.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  8. #9087
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Собрал я еще одну плату ВК, плату батарейки взял прежнюю,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	z9.jpg 
Просмотров:	278 
Размер:	424.6 Кб 
ID:	377182

    подключил напрямую генератор 2.7rms, нагрузку уменьшил до 4ом чтобы разница была ощутимее, ток покоя остался тот же, около 110ма. Вуаля - спектр и снова стал красивым.

    А теперь удивительное - рядом. Снова снял ВК с радиатора, и собрал окончательно, уже используя термопасту с обеих сторон керам. прокладок и в отверстиях "термодиодов". Подключаю снова - бац и опять палки до девятой...
    Можно было б предположить что с плохой термосвязью или транзисторы прогревались не одинаково, или ток плавал, но ведь все измерения были проведены после прогрева...
    Вообщем начал добавлять ток хх, и около 200ма картинка снова вернулась в норму.
    Ножки диодов в кембриках, до 20Мом тестером на радиатор не звонятся, вообщем странные дела. Как-нить соберу еще один канал, повторю эксперимент
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	z10.jpg 
Просмотров:	387 
Размер:	273.2 Кб 
ID:	377183


    p.s. Синим - спектр ВК при терморазгоне, паста еще не намазана, а защита не была подключена. Не знаю какой там был ток, отключил быстро
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	z6.png 
Просмотров:	271 
Размер:	96.2 Кб 
ID:	377184
    Последний раз редактировалось Seeker; 31.07.2020 в 16:35.

  9. #9088
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    А теперь удивительное - рядом. Снова снял ВК с радиатора, и собрал окончательно, используя термопасту с обеих сторон керам. прокладок и в отверстиях "термодиодов". Подключаю снова - бац и опять палки до девятой...
    Можно было б предположить что с плохой термосвязью или транзисторы прогревались не одинаково, или ток плавал, но ведь все измерения были проведены после прогрева... Вообщем начал добавлять ток хх, и около 200ма картинка снова вернулась в норму.
    Странное дело ... вообще-то , всё выглядит так , как будто наводка высоких гармоник идёт с проводов между кондёрами питания и коллекторами ВК . Именно там присутствуют "куски" сигнала ( у нас же класс АВ ) , а с ростом тока покоя - переключение происходит при большем уровне и ВЧ гармоники снижаются . Но , так как кондёры выпрямителя стоят на платах ВК - тут уже понять довольно сложно , что там происходит . А если эти каскады из корпуса вынуть - то получается , что и при токе 100 ма высокие гармоники резко падают , так ? Странный случай , вообще-то ... интересно было бы разобраться , конечно , откуда там наводка лезет ...

  10. #9089
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А если эти каскады из корпуса вынуть - то получается , что и при токе 100 ма высокие гармоники резко падают , так ? Странный случай , вообще-то ... интересно было бы разобраться , конечно , откуда там наводка лезет ...
    Не, получается что не из-за корпуса, а из-за термопасты. Никакого объяснения этому не нахожу.
    Да и плата-то остается такая же, с теми же дорожками питания

  11. #9090
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,186

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Соедините среднюю точку конденсаторов с радиатором. Возможно больший ток покоя может преодолеть возросшую из за термопасты емкость.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  12. #9091
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    Не, получается что не из-за корпуса, а из-за термопасты.
    Может быть , она там как-то ток проводит ? Хотя , всё равно чепуха какая-то получается , ничего не понятно ...

  13. #9092
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Соедините среднюю точку конденсаторов с радиатором. Возможно больший ток покоя может преодолеть возросшую из за термопасты емкость.
    соединил, никакого эффекта.

    Еще раз хронология:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	z8.png 
Просмотров:	203 
Размер:	97.1 Кб 
ID:	377187

    Зеленым - старая плата ВК в корпусе
    Синим - новая плата вне корпуса без термопасты
    Посадил на термопасту - снова повторяется зеленый график
    ток при замерах - 110ма, несколько минут после включения жду пока стабилизируется

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Может быть , она там как-то ток проводит ? Хотя , всё равно чепуха какая-то получается , ничего не понятно ...
    Есть единственное предположение - при плохой термосвязи (отсутствии пасты), при подаче вх.сигнала транзисторы разогреваются быстрее чем диоды корректируют ток, ток возрастает, искажения снижаются.
    Кстати, NJL я не стал использовать по точно противоположной причине, там бы температура наоборот успевала отслеживаться на периоде НЧ сигнала.
    Последний раз редактировалось Seeker; 31.07.2020 в 17:52.

  14. #9093
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Может керамика не звучит?

  15. #9094
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну чисто теоретически - от нагрева это может зависеть , да . С другой стороны - уровень этих гармоник довольно-таки низкий , возможно , что они не окажут большого влияния на звук ... в общем , если других факторов влияния не удастся обнаружить ( прокладка проводов , соединение земель , итд ) - то имеет смысл собрать всё это в корпусе , послушать , как играет - и установить оптимальный ток покоя выхода по звуку ....

  16. #9095
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,359

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Seeker, если считаете нужным, покажите схему примененной Вами "батарейки". Насколько я видел, она немного отличается от авторской.
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  17. #9096
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Seeker, если считаете нужным, покажите схему примененной Вами "батарейки". Насколько я видел, она немного отличается от авторской.
    в самой батарейке отличий нет, все остальное - сервисное, защита, задержка и т.д.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b1.png 
Просмотров:	410 
Размер:	64.4 Кб 
ID:	377193

    p.s. Из-за затянутого переходного процесса без нагрузки и ложного срабатывания была немного изменена впоследствии, так что не повторять "как есть"

  18. #9097
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    в самой батарейке отличий нет, все остальное - сервисное, защита, задержка и т.д.

    А кстати , не страшно диоды-термодатчики через разъём подключать ? Там цепи очень чувствительные к сопротивлению - даже из-за небольшого ухудшения контакта ток покоя может "прыгнуть" весьма значительно , что может привести даже и к аварии всего каскада ...

    P.S. И ещё один момент - там на схеме не видно кондёра параллельно выходу батарейки ... так он там есть , или нет ? Теоретически , если кондёра нет - это тоже может привести к росту высоких гармоник на выходе .

  19. #9098
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А кстати , не страшно диоды-термодатчики через разъём подключать ? Там цепи очень чувствительные к сопротивлению - даже из-за небольшого ухудшения контакта ток покоя может "прыгнуть" весьма значительно , что может привести даже и к аварии всего каскада ...
    думаю в разъеме ничего страшного, к тому же там защита по току батарейки приделана на второй половинке ОУ, превысит - отключатся силовые трансформаторы )
    P.S. И ещё один момент - там на схеме не видно кондёра параллельно выходу батарейки ... так он там есть , или нет ? Теоретически , если кондёра нет - это тоже может привести к росту высоких гармоник на выходе .
    он стоит около транзисторов на основной плате, как и нагрузочный резистор 51ом

  20. #9099
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,599

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	z10.jpg 
Просмотров:	387 
Размер:	273.2 Кб 
ID:	377183
    А чо, так можно было??? Диоды в соседнем ауле???

  21. #9100
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    А чо, так можно было??? Диоды в соседнем ауле???
    пфф, а что мешает? во-первых они не на другом конце радиатора, а во вторых при тестах даже без термопасты(диод фактически в воздухе) до 150ма терморазгона не было. А когда окончательно собрано и подавно ток стоит как вкопанный. Повторю, практически непосредственная связь как в NJL - действительно плохо

Страница 455 из 733 Первая ... 445453454455456457465 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •